Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: Dmitrik від 21 Лютий 2012, 17:27:16

Назва: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Dmitrik від 21 Лютий 2012, 17:27:16
Необходимо увеличить мощность существующей ТП. Мощность трансов позволяет. Учет установлен на стороне 0,4 кВ. Граница ответственности на вводе 6 кВ. По ТУ учет и ПЗР конечно же на границе ответственности, т.е на вводе 6 кВ. Т.к. ПЗР по 6 кВ стоит дорого, ПЗРы будем устанавливать в вводных ячейках 0,4 кВ, а учет оставим по 0,4 кВ. Может кто-то сталкивался с ячейками ЩО-90 или ЩО-70 с ПЗР и тр. тока для учета? Как это может выглядеть? (ПЗР на 1000А с уставкой 800А)
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Yurik від 21 Лютий 2012, 17:38:57
Dmitrik, может я чего-то не понял, но вот к примеру каталог http://uek.odessa.ua/catalog?i=10 (http://uek.odessa.ua/catalog?i=10) , схема 1107, тр-ры тока есть, автомат тоже предусмотрен.
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Dmitrik від 21 Лютий 2012, 17:46:58
Это не то. Мне нужно, чтобы ПЗР был и 2 группы трансформаторов тока (1гр.-для учета, 2гр.-для работы ПЗР)
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Yurik від 21 Лютий 2012, 17:51:58
Dmitrik, я думаю, что такой готовой не будет (с ПЗРом), надо звонить на завод и спрашивать. Да и такой вопрос, можно ли совместить тр-ры ПЗР и учета?
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Dmitrik від 21 Лютий 2012, 18:11:39
на заводе говорят схема есть, но не дадим.
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: O.S. від 21 Лютий 2012, 18:23:48
Вибачаюсь, якщо скажу нісенітницю, але ж можна ПЗР в металевому корпусі встановити на саму панель, хіба ні?
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Dmitrik від 21 Лютий 2012, 18:48:00
На саму панель это как? не получится. это ж надо 1000 А завести, а потом вывести. Или ты имеешь в виду управление пускателем?
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: shtuch1 від 21 Лютий 2012, 23:19:20
Схема с ПЗР очень дорогая и никому кроме обленерго не нужна. Схему ограничения можно удешевить используя необходимые аппараты.
К вопросу об использовании трансф. токов. В схеме ПЗР (те которые я знаю) для измерения мощности использоются реле тока РМТ-101. Которые измеряют ток в проводнике по которому от трансформаторов тока  подключается счетчик. РМТ-101 физического контакта с проводом не имеет, а измеряет напряженность поля. В РМТ-101  устанавливается уставка тока при превышении которой замыкаются (размыкаются) его контакты. Через контакты РМТ-101  подключается цепь питания катушки контактора.
Сам по себе ПЗР кроме ограничения мощности никакой функции не выполняет. Поэтому если потребителю не критичнено автоматическое включение питания можно через контакты РМТ-101 подключать независимый расцепитель автоматического выключателя. В этом случае кроме удешивления у Вас еще будет и защита от токов к.з.
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Electro2 від 22 Лютий 2012, 09:39:02
Все НОРМАЛЬНЫЕ ПЗР делаются на РМТ-101 :)
Теперь о вопросе ПЗР в ЩО. Доводилось мне рассматривать такой вариант. Итак:
1) Вам надо ПЗР на вводной панели или на отходящей?
2) Забудте на токе 1000А слово пускатель (контактор).
3) Если на ПЗР на отходящей панели - то автомат с приводом и коробка ПЗРа в схему управления приводом.
4) Если на вводной, то там скорей всего есть учет а классическая схема вводной панели подразумевает еще и амперметры по вводу. Отсюда следует что там должно стоять уже по 2 транса тока на фазу, ибо ОБЛа низачто не пропустит подключение счетчика и амперметров на один транс. Поэтому для подключения коробка ПЗР используем трансы амперметров, если не устроит кл. 0,5 то поменяйте на 0,5S (по последним данным под ПЗРы в Харькове устраивает кл.0,5). Последнее что знаю - Обла сама пломбирует коробки с блоком управления ПЗР (на самом деле это 3 реле РМТ-101 в коробочке под опломбирование). Применение данного типа ПЗР позволяет пропустить через них провода от трансов тока без их разрыва. И затем только остается добавить контакты управления от ПЗР в схему управления приводом - а тут самое муторное сделать это правильно.
5) Надеюсь у вас автоматы тысячники с приводами?


А если тебе это в проект надо заложить, то делай как все "продвинутые" проектировщики - в опросном листе на ЩО незабудь нарисовать чудо-квадратик с надписью ПЗР во вводных панелях после учета, и пусть ИЗГОТОВИТЕЛЬ помучается...........
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Dmitrik від 22 Лютий 2012, 10:39:16
1. ПЗР на вводной панели
2. http://www.ues.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=60:-1&catid=38:2010-10-12-18-00-09&Itemid=58 (http://www.ues.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=60:-1&catid=38:2010-10-12-18-00-09&Itemid=58)
3. Ячейка существующая и какае-то нестандартная: вроде ЩО-70, но только разделена на 2 части (верхняя и нижняя, даже дверцы разные). Вверху трансы тока для учета, внизу рубильник и автомат 1000
4. Автоматы с ручным приводом.
Вариант с независимым расцепителем для автомата интересно. Получается пускатель не нужно? Интересно примет ли облэнерго.
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Dmitrik від 23 Лютий 2012, 18:49:08
А может есть у кого-то пример схемы ограничения с РМТ-101 и автоматом с приводом. Как это нарисовать? Очень надо
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: shtuch1 від 24 Лютий 2012, 21:17:40
А может есть у кого-то пример схемы ограничения с РМТ-101 и автоматом с приводом. Как это нарисовать? Очень надо
зачем с приводом, кроме удорожания никакого эффекта? Он с вероятностью  99,9%  не разу за весь срок єксплуатации не сработает. А если вдруг каким то чудом сработает, в чем проблема пойти его включить, в  темболее что перед включением необходимо снять часть нагрузки.
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Electro2 від 27 Лютий 2012, 09:35:37
зачем с приводом, кроме удорожания никакого эффекта?
C приводом - если нужен полный автомат -включение и отключение.
С независимым - полуавтомат - только отключение.

Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: shtuch1 від 27 Лютий 2012, 09:38:24
C приводом - если нужен полный автомат -включение и отключение.
С независимым - полуавтомат - только отключение.
Я єто понимаю. Вопрос был нужно ли автоматическое включение?
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Dmitrik від 29 Лютий 2012, 11:05:15
Включать после срабатывания ПЗР можно и вручную. Только как включать, если ячейка опломбирована?
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Electro2 від 29 Лютий 2012, 11:25:43
Только как включать, если ячейка опломбирована?

А придется вызывать аварийку электриков, открывать подстанцию, снимать пломбы, включать, снова пломбировать - вобщем платить деньги и ждать пару часов.
Или думать вариант полного автоматического управления.
Вобщем обрисуйте заказчику перспективы - потратить деньги сразу на автоматику и немучатся потом (если он планирует превышать мощность) или особо не тратить их и сделать все для галочки и мучатся потом.
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: shtuch1 від 29 Лютий 2012, 11:30:46
Включать после срабатывания ПЗР можно и вручную. Только как включать, если ячейка опломбирована?
ПЗР да будетопломбирован. Если поставить АВ то доступ до доучетных цепей можно закрыть орган. стеклом и его опломбировать, а рукоядкой свободно пользоваться.
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Dmitrik від 29 Лютий 2012, 12:18:32
А как орган. стекло по пожарным нормам?
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: shtuch1 від 29 Лютий 2012, 13:17:05
А как орган. стекло по пожарным нормам?
Я не знаю как орган. стекло по пожарным нормам. Впроекте за орг. стекло можно вообще  не упоменать, а написать "предусмотреть опломбировку доступа до доучетных цепей". У нас РЕС так рекомендует делать. Если это так принципиально закройте текстолитом.
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Dmitrik від 29 Лютий 2012, 14:03:23
Маленькие ПЗРы мы так и делаем, а вот ЩО-70 стеклом закрыть как-то не догадался Спасибо, попробуем beer
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Electro2 від 29 Лютий 2012, 14:09:12
А задам ка я каверзный вопрос! У вас панель ЩО в подстанции стоит? Имеет ли туда доступ ваш заказчик дабы включить себе потом автомат? Или ему предстоит потом увлекательный квест - найди ключи от входа в подстанцию?
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: Dmitrik від 29 Лютий 2012, 16:34:47
С ключами там все в порядке - на предприятии всего один энергетик :)
Назва: Re: Вводная панель ЩО-90 с ПЗР и тр. тока для учета
Відправлено: nocibur від 26 Липень 2012, 10:22:12
Все НОРМАЛЬНЫЕ ПЗР делаются на РМТ-101
а почему только РМТ-101, а если 3 фазы то почему не взять ОМ-310?