Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: shtuch1 від 15 Лютий 2012, 10:00:13

Назва: ВСН 97-83
Відправлено: shtuch1 від 15 Лютий 2012, 10:00:13
Подскажите пожалуйста, ВСН 97-83 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ГОРОДСКИХ И ПОСЕЛКОВЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ" єто действующий в Украине нормативный документ. И хотелось бы узнать Ваше мнение, можно ли его использовать при подготовке и выдачи технических условий.
Назва: Re: ВСН 97-83
Відправлено: O.S. від 15 Лютий 2012, 10:10:22
http://budstandart.com/read/document/show/3105052/id/3097313?submenu=10516 (http://budstandart.com/read/document/show/3105052/id/3097313?submenu=10516)
http://www.normativ.com.ua/budlicense/tdoc824.php (http://www.normativ.com.ua/budlicense/tdoc824.php)
Тут написано діючий. Чому ж не можна.
Назва: Re: ВСН 97-83
Відправлено: shtuch1 від 15 Лютий 2012, 10:26:09
[ Чому ж не можна.
В нем написано, что он предназначен для проектирования. Обла возражает, говорят, что выдача ТУ єто не проектирование. Поэтому норматива для выдачи ТУ нет.
Назва: Re: ВСН 97-83
Відправлено: Roman3R від 15 Лютий 2012, 10:35:08
норматива для выдачи ТУ нет.


http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/za138-09 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/za138-09)
Назва: Re: ВСН 97-83
Відправлено: shtuch1 від 15 Лютий 2012, 10:40:21
норматива для выдачи ТУ нет.


[url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/za138-09[/url] ([url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/za138-09[/url])

Причем тут тепловые сети?
Назва: Re: ВСН 97-83
Відправлено: Roman3R від 15 Лютий 2012, 10:47:42
Причем тут тепловые сети?
Вибачаюсь , переплутав .
Назва: Re: ВСН 97-83
Відправлено: shtuch1 від 15 Лютий 2012, 10:50:06
Причем тут тепловые сети?
Вибачаюсь , переплутав .
Спасибо, но єто проект документа
Назва: Re: ВСН 97-83
Відправлено: sashkoMTM від 15 Лютий 2012, 13:04:02
єто проект документа
+1

Правила надання та погодження ТУ так і не були введені в дію.
Назва: Re: ВСН 97-83
Відправлено: O.S. від 15 Лютий 2012, 18:50:59
В нем написано, что он предназначен для проектирования. Обла возражает, говорят, что выдача ТУ єто не проектирование. Поэтому норматива для выдачи ТУ нет.
Я мав на увазі, що по цьому документу можна складати опитувальні листи, на основі яких видаються ТУ. Безпосередньо сама процедура видачі ТУ в цьому документі звісно не описана.
Назва: Re: ВСН 97-83
Відправлено: shtuch1 від 15 Лютий 2012, 20:10:22
В нем написано, что он предназначен для проектирования. Обла возражает, говорят, что выдача ТУ єто не проектирование. Поэтому норматива для выдачи ТУ нет.
Я мав на увазі, що по цьому документу можна складати опитувальні листи, на основі яких видаються ТУ. Безпосередньо сама процедура видачі ТУ в цьому документі звісно не описана.
Реч идет о том, что обла считает загрузку ВЛ-10кВ как арифметичекую сумму измереных мощностей на собственных ТП,  мощностей определенных в договорах на поставку эл. энергии потребителей подключенных к абонентским ТП и мощностей выданых но не реализованых ТУ. При этом умножать на коэф. учитывающие совмещение максимумов их нагрузок не хотят, аргуминтируя это тем, что ВСН, ДБН это все документы для проектирования, а подготовка ТУ это не стадия проектирования. Вопрос - как им аргументировано возразить?
Кстати, глупость, но  опросные листы не требует ни один нормативный документ.
Назва: Re: ВСН 97-83
Відправлено: sashkoMTM від 15 Лютий 2012, 20:32:28
shtuch1, надаєте свій розрахунок з урахуванням коеф., отримуєте офіційну відповідь-зауваження (заперечення). Далі територ. держенергонагляд, НКРЕ (рекомендую одразу центральний).
Але тут основне питання - Стоит ли игра свеч? В чому загвоздка? Випливає заміна транса 110(35)?

Стосовно опитувального - дійсно є така хохма. Як писало НКРЕ: "Вважаємо за доцільне отримувати від замовника опитувальний лист"  :D
Назва: Re: ВСН 97-83
Відправлено: O.S. від 15 Лютий 2012, 21:02:03
Вопрос - как им аргументировано возразить?
Чисто юридично -- мабуть ніяк, бо зараз в цій галузі тимчасовий правовий вакуум. Правда, до цього ВСН ще є посібник, і в п. 1.5 цього посібника чітко зазначено, що для запитів на отримання ТУ слід проводити розрахунки саме за цим ВСН. Але якщо сам ВСН є діючим нормативним документом, то наскільки посібник до нього має юридичну силу -- сказати важко.

Кстати, глупость, но опросные листы не требует ни один нормативный документ.
Правильно. На даний час в законі "Про регулювання містобудівної діяльності" фігурує лише заява про видачу технічних умов. При цьому форма такої заяви ніде не регламентується. В тому ж законі є така цитата
Склад, зміст, порядок надання технічних умов та порядок визначення вартості послуг з їх надання визначаються відповідними центральними органами виконавчої влади.
У випадку із ТУ на електропостачання, таким органом, згідно ст. 12 закону "Про електроенергетику", є НКРЕ. Цей орган працює дуже оперативно, і досі за 4 з лишком років не спромігся видати на-гора цей підзаконний акт.
Назва: Re: ВСН 97-83
Відправлено: shtuch1 від 15 Лютий 2012, 21:16:00
Чисто юридично -- мабуть ніяк, бо зараз в цій галузі тимчасовий правовий вакуум. Правда, до цього ВСН ще є посібник, і в п. 1.5 цього посібника чітко зазначено, що для запитів на отримання ТУ слід проводити розрахунки саме за цим ВСН. Але якщо сам ВСН є діючим нормативним документом, то наскільки посібник до нього має юридичну силу -- сказати важко.
А можно посібник скінути?
Назва: Re: ВСН 97-83
Відправлено: O.S. від 15 Лютий 2012, 21:19:36
Так ось же він
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1236 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1236)
Назва: Re: ВСН 97-83
Відправлено: shtuch1 від 15 Лютий 2012, 21:20:24
shtuch1, надаєте свій розрахунок з урахуванням коеф., отримуєте офіційну відповідь-зауваження (заперечення). Далі територ. держенергонагляд, НКРЕ (рекомендую одразу центральний).
Але тут основне питання - Стоит ли игра свеч? В чому загвоздка? Випливає заміна транса 110(35)?

Стосовно опитувального - дійсно є така хохма. Як писало НКРЕ: "Вважаємо за доцільне отримувати від замовника опитувальний лист"  :D
Вопрос грамотно обосновать обле использованиенормативов для проектир. при разработке ТУ, если єто правильно.
З цього випливає  поговна реконструкція при підключені.