Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Повітряні лінії => Тема розпочата: O.S. від 08 Лютий 2012, 17:39:02
-
Всім привіт. Стикнувся з дещо нетиповою ситуацією і прошу вашої допомоги.
В проекті потрібно здійснити відгалудження від лінії 10 кВ за допомогою вузла УОП по всім відомому типовому проекту 3.407.1-143. Здавалось би, нічого складного, але...на відміну від типовика, де відгалудження після анкерної опори А10-1 далі йде повітряною лінією, в мене після А10-1 вона переходить в кабельну (при цьому РЛНД, муфта, розрядники -- це все встановлюється на А10-1). А питання таке: чи не можна в моєму випадку замінити анкерну опору А10-1 на звичайну проміжну П10-1? Адже вона не сприймає особливо ніякого тяжіння проводів? Чи це в принципі недопустимо?
Прикладаю картинку, вибачте за корявість, але суть питання вона думаю розкриває.
-
Можно, у вас получится опора ПМ1 с РЛНД, только предусматривайте двойное крепление
-
РЛНД, муфта, розрядники -- це все встановлюється на А10-1
як можна це все встановити на одній опорі без підкосу?
Особисто не бачив, але кажуть старші колеги, що за часів царя Гороха був циркуляр, яким було заборонено встановлення роз"єднувача на опорі без підкосу. Пов"язано це було з частими нещасними випадками на таких опорах.
-
Дякую за відгуки, друзі. Хоча думки, бачу розділились :(
Можно, у вас получится опора ПМ1 с РЛНД, только предусматривайте двойное крепление
Вибачаюсь за нерозторопність, але що мається на увазі під подвійним кріпленням? Це кріплення провода до ізоляторів? Чи кріплення тросовими відтяжками стійки опори?
як можна це все встановити на одній опорі без підкосу?
Ну теоретично можна. Скажу зразу, я як великий перестраховщик проти такого рішення, але замовник наполягає і каже що раз ця опора не обмежує анкерний проліт, то мовляв нічого страшного. Нажаль, не можу знайти ніде прямої заборони, щоб ткнути пальцем, і це прикро.
Маса всього цього хазяйства, яке кріпиться на одній стороні опори (РЛНД+муфта+розрядники) складає близько 85 кг. З іншого боку на опору діє невеличке тяжіння проводів 10-метрового прольоту. Нажаль я не конструктор, і не можу порівнюючи ці навантаження гарантувати, що одностієчна опора не перекоситься від цих факторів в той чи інший бік.
Особисто не бачив, але кажуть старші колеги, що за часів царя Гороха був циркуляр, яким було заборонено встановлення роз"єднувача на опорі без підкосу. Пов"язано це було з частими нещасними випадками на таких опорах.
Ех, як же мені потрібен цей циркуляр :'( Нажаль, в інтернеті нічого подібного не знаходиться. А можна запитати який був механізм цих нещасних випадків, що конкретно траплялось?
-
Така сама ситуація поставив все на кінцеву опору КРМ-1 по вище згаданому типовому.
-
кінцеву опору КРМ-1
+1
вона ж з підкосом.
-
який був механізм цих нещасних випадків, що конкретно траплялось?
все ж таки маса чимала, і відповідно деяке зусилля на опору. коли піднімався на опору монтер (для будь-яких робіт), були випадки, що стійка не витримувала і...
Коли роботи виконуються з підйомника, це не має значення.
-
Особисто не бачив, але кажуть старші колеги, що за часів царя Гороха був циркуляр, яким було заборонено встановлення роз"єднувача на опорі без підкосу. Пов"язано це було з частими нещасними випадками на таких опорах.
А какже ПР-1?
-
Скажу зразу, я як великий перестраховщик проти такого рішення, але замовник наполягає і каже що раз ця опора не обмежує анкерний проліт, то мовляв нічого страшного. Нажаль, не можу знайти ніде прямої заборони, щоб ткнути пальцем, і це прикро.
А нельзя заменить УОК на РЛНД
-
Така сама ситуація поставив все на кінцеву опору КРМ-1 по вище згаданому типовому
Я теж, і це найнадійніший варіант, але втрутився замовник зі своєю жагою до економії :D
Тільки КРМ1 -- це не опора, а комплект обладнання. А опора А10-1.
все ж таки маса чимала, і відповідно деяке зусилля на опору. коли піднімався на опору монтер (для будь-яких робіт), були випадки, що стійка не витримувала і...
Коли роботи виконуються з підйомника, це не має значення.
А, тепер зрозуміло, дякую
А нельзя заменить УОК на РЛНД
Ну в мене не УОК, а УОП, я відгалуджуюсь від проміжної опори. І її чіпати взагалі не можна.
-
Ну в мене не УОК, а УОП, я відгалуджуюсь від проміжної опори. І її чіпати взагалі не можна.
Но УОП Ви ж на ній встановлюєте?
-
Но УОП Ви ж на ній встановлюєте?
Так точно. Ну від неї можна тільки відгалуджуватись, більше нічого.
-
Но УОП Ви ж на ній встановлюєте?
Так точно. Ну від неї можна тільки відгалуджуватись, більше нічого.
Так у чому різниця відгалужуйтеся від РЛНД, на обидва варіанти є типові рішення.
-
Так у чому різниця відгалужуйтеся від РЛНД, на обидва варіанти є типові рішення.
Просто вказівка РЕМа була такою, щоб на проміжній опорі не встановлювалось ніяке обладнання, від неї можна зробити тільки відгалудження. Ви ж, якщо я правильно зрозумів, пропонуєте поставити РЛНД на існуючій проміжній опорі, так?
-
Так у чому різниця відгалужуйтеся від РЛНД, на обидва варіанти є типові рішення.
Просто вказівка РЕМа була такою, щоб на проміжній опорі не встановлювалось ніяке обладнання, від неї можна зробити тільки відгалудження. Ви ж, якщо я правильно зрозумів, пропонуєте поставити РЛНД на існуючій проміжній опорі, так?
Я саме так і пропоную. Але якась тупувата вимога, виходить РЛНД-це обладнання, а УОП не обладнання. І в загалі, як я розумію, цей РЛНД потрібен тільки РЕС то нехай він у них і стоїть. В Херсоні обла его сама і встановлює за кошти замовника.
На мій погляд, нічого з опорою не станиця якщо вы виконаєте завдання замовника.
-
Я саме так і пропоную. Але якась тупувата вимога, виходить РЛНД-це обладнання, а УОП не обладнання.
Ну тут, нажаль, нічого не поробиш.
Якщо хочите перестрахуватися проектуйте опору з більшим моментом, а замовник нехай ставить яку заманеться.
Очевидно, ця порада найбільш правильна, бо більше нічого не залишається. Тим більше які там грунти все одно невідомо, і визначити толком розрахунковий момент не вийде.
Що ж, дякую всім за обговорення.
-
Питання не в тому, що опора може зламатися. Є типове рішення ПР-1 і нічого не ломається. На мій погляд основне щоб опору не перекосило, однак в данному варіанті натяг відсутній.
-
А какже ПР-1?
Знаю, що є таке типове рішення. Але тим же циркуляром (про який я згадував) не допускається таке виконання. Спробую пошукати циркуляр...
-
А какже ПР-1?
Знаю, що є таке типове рішення. Але тим же циркуляром (про який я згадував) не допускається таке виконання. Спробую пошукати циркуляр...
ТП 3.407.1-143
-
Але тим же циркуляром (про який я згадував) не допускається таке виконання. Спробую пошукати циркуляр...
О, я був би вам несказанно вдячний, якби ви його знайшли beer
Є типове рішення ПР-1 і нічого не ломається. На мій погляд основне щоб опору не перекосило, однак в данному варіанті натяг відсутній.
А дійсно, ПР1 же є виконання. Правда, там маса причандалів менше 53 кг, а тут більше 85 кг. Хоча навряд чи ця різниця може так вплинути. Правда, при виконанні ПР1 опора залишається абсолютно проміжною і взагалі не сприймає тяжіння проводів, в моєму ж випадку опора сприймає тяжіння ділянки довжиною 10 м.
-
[А дійсно, ПР1 же є виконання. Правда, там маса причандалів менше 53 кг, а тут більше 85 кг. Хоча навряд чи ця різниця може так вплинути. Правда, при виконанні ПР1 опора залишається абсолютно проміжною і взагалі не сприймає тяжіння проводів, в моєму ж випадку опора сприймає тяжіння ділянки довжиною 10 м.
А звітки взято 53кг? Маса проводів АС-95 з урахуванням голольоду та вітру прикладена к верху опори проти рівномірно розподіленої вздовж дліни опори маси кабелю.
Крім цього, підкос у опори А10 не зменшує навантаження на стойку від обладнання, він тільки компенсує натяг проводів.
По ТП відгалуження від ПР складає 5м.
-
А звітки взято 53кг?
Ну там на аркуші де специфікації, в графі "всего на опору".
По ТП відгалуження від ПР складає 5м.
Отож бо й воно, а в мене 10 м (зменшити можна максимум до 8 м).
Ну добре, завтра ще буду копатись в інеті, може щось і знайду. ще раз спасибі за обговорення. Хоч проблема остаточно і не вирішена, але ситуація дещо прояснилась :thumbsup:
-
А звітки взято 53кг?
Ну там на аркуші де специфікації, в графі "всего на опору".
По ТП відгалуження від ПР складає 5м.
Отож бо й воно, а в мене 10 м (зменшити можна максимум до 8 м).
Ну добре, завтра ще буду копатись в інеті, може щось і знайду. ще раз спасибі за обговорення. Хоч проблема остаточно і не вирішена, але ситуація дещо прояснилась :thumbsup:
Ну тогда еще прибавте массу оборудования П10 и это будет без учета гололеда и ветра. А почему именно 8м.?
-
А почему именно 8м.?
Для того, что-бы опора хрустнув, не упала на магистраль линии когда на опору полезет монтер у которого "маса чимала, і відповідно деяке зусилля"
-
А почему именно 8м.?
Для того, что-бы опора хрустнув, не упала на магистраль линии когда на опору полезет монтер у которого "маса чимала, і відповідно деяке зусилля"
Я уже писат, что на опору П10 с ПР лезут и не ломается. Если опора будет падать то она проводами потянет магистраль и эффект будет одинаковый.
-
Все-таки вдалось переконати замовника не ризикувати і встановили двостієчну опору.