Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: jang від 05 Лютий 2012, 14:04:02
-
Здравствуйте, прошу совет по следующему вопросу:
Выполняем монтаж внутриплощадочных сетей жилого комплекса. От КТП в щитовые секций (подъездов) входят кабели АВВГ 4х240. Выбор сечения производился, исходя из расчета ΔU.
Заказчик закупил ВРУ секций у победителя тендера на поставку щитов, в принципе, уважаемого производителя, но, сами понимаете, главный критерий – цена вопроса.
Теперь по сути проблемы:
- для подключения фазных проводов выводы перекидного рубильника производитель нарастил медными шинками с отверстиями под болт М10;
- для РЕN жил возле рубильника в верхней части ВРУ установлена шина на 2х изоляторах с 1 отверстием под болт М10 (для двух вводных кабелей!), от которой проводом 2хПВ3 35 мм2 брошена перемычка на N шину;
- РЕ шина выполнена стальной, меньшего сечения, укреплена на шпильках М8, перемычка РЕ – N отсутствует.
Вопрос, насколько я буду неправ, если выставлю Заказчику (который, кстати требует 5-ти летнюю гарантию на монтаж) следующие хотелки:
- Наличие шины РЕ (ГЗШ) в сечении, эквивалентном 240 мм2 по алюминию;
- Наличие перемычки «РЕ – N» аналогичного сечения;
- Возможность подключения РЕN жил кабелей к шине РЕ на независимые болты М16 (отверстия в оконечниках 240 квадрат – 16 мм);
Ну и вопрос на десерт: - можно ли опрессовывать алюминиевые кабели медными лужеными оконечниками типа DT при подключении к медным шинам – прямого запрета не нашел, как, впрочем и разрешения. Но это – стандартное решение.
-
jang, ваши требования правомерны. К тому же РЕ шина должна быть соединена с корпусом, N - изолированна.
Алюминиевые кабели нужно опрессовывать медными лужеными наконечниками при подключении к медным шинам, или использовать переходные шинки медь-алюминий.
-
Теперь по сути проблемы:
- для подключения фазных проводов выводы перекидного рубильника производитель нарастил медными шинками с отверстиями под болт М10;
Приемлемое решение
- для РЕN жил возле рубильника в верхней части ВРУ установлена шина на 2х изоляторах с 1 отверстием под болт М10 (для двух вводных кабелей!), от которой проводом 2хПВ3 35 мм2 брошена перемычка на N шину;
Перемычка не соответствует сечению. Сечение должно быть 180 по меди
- РЕ шина выполнена стальной, меньшего сечения, укреплена на шпильках М8, перемычка РЕ – N отсутствует.
Не вполне понятное выражение сечение. По стали должно быть порядка 80х4
Вопрос, насколько я буду неправ, если выставлю Заказчику (который, кстати требует 5-ти летнюю гарантию на монтаж) следующие хотелки:
Почему не правы. Если вы в опросном листе на оборудование, задавали параметры, то и должны получить в соответствии с параметрами.
Ну и вопрос на десерт: - можно ли опрессовывать алюминиевые кабели медными лужеными оконечниками типа DT при подключении к медным шинам – прямого запрета не нашел, как, впрочем и разрешения. Но это – стандартное решение.
Смотрите
ВСН 139-83 Инструкция по оконцеванию, соединению и ответвлению алюминиевых и медных жил изолированных проводов и кабелей и соединению их с контактными выводами электротехнических устройств
-
По стали должно быть порядка 80х4
Мало. Мінімум 100*10 (п. 1.7.128 ПУЕ)
-
- для подключения фазных проводов выводы перекидного рубильника производитель нарастил медными шинками с отверстиями под болт М10;
я думаю, маловато будет, для сечения 240мм2 идет наконечник под винт минимум М12
http://www.techelectro.ru/prod/lugs/tml/ (http://www.techelectro.ru/prod/lugs/tml/)
-
Ну и вопрос на десерт: - можно ли опрессовывать алюминиевые кабели медными лужеными оконечниками типа DT при подключении к медным шинам – прямого запрета не нашел, как, впрочем и разрешения. Но это – стандартное решение.
Не медными а Алюминиево-медные наконечники Al-Cu наконечники
http://www.ati.com.ua/alyuminievo-mednie-nakonechniki-al-cu_bbc_757367.html (http://www.ati.com.ua/alyuminievo-mednie-nakonechniki-al-cu_bbc_757367.html)
ВСН
Глава 4.4
и Приложение 5
-
Не медными а Алюминиево-медные наконечники Al-Cu наконечники
[url]http://www.ati.com.ua/alyuminievo-mednie-nakonechniki-al-cu_bbc_757367.html[/url] ([url]http://www.ati.com.ua/alyuminievo-mednie-nakonechniki-al-cu_bbc_757367.html[/url])
ВСН
Глава 4.4
и Приложение 5
Вопрос о возможности применения именно медных луженых - тип DT!
Когда-то искал алюмо-медные 240мм2 у поставщиков по наличию - лучший результат был со сроком поставки 4 недели :(
Настойчивость именно такой постановки вопроса вызвана помимо доступности наконечников DT возможностью подключения алюминиевых наконечников к выводам автоматических выключателей (луженая медь) и, более того, существуют обжимающие контакты для многожильных кабелей без необходимости оконцевания последних, в т.ч. и алюминиевых (тоже луженая медь).
А значит контакт "алюминий-переходное покрытие-медь" имеет право на применение
-
Когда-то искал алюмо-медные 240мм2 у поставщиков по наличию - лучший результат был со сроком поставки 4 недели :(
Ведь когдато не сейчас.
Инет завален этими наконечниками. до 300 мм2
Да даже тоже Одесский кабельный.
-
Почему не правы. Если вы в опросном листе на оборудование, задавали параметры, то и должны получить в соответствии с параметрами.
А вот это и есть САМЫЙ ВАЖНЫЙ вопрос в данной ситуации. По своему опыту изготовителя я прекрасно знаю как могут быть заказаны ВРУ:
- вариант первый - по телефону с указанием типа - пример ВРУ1-10-54 или типо того и ВСЕ - больше никаких данных.
- второй вариант - ТИПО ЕСТЬ ПРОЕКТ - где опять же нарисован квадратик ВРУ без указания СЕЧЕНИЯ вводных и отходящих кабелей.
И такого цирка очень много....Причем тайна количества и сечения кабеля охраняется как военная или как пин-код от кредитной карточки. Кстати - это самый первый вопрос который вам должен задать ИЗГОТОВИТЕЛЬ ВРУ.
Ну а если при заказе оборудования был НОРМАЛЬНЫЙ проект, то Ваши притензии вполне правомерны
-
Оффтоп
Чесно кажучи не розумію, як таке виходить, що цитата підписана не її автором. Як от у попередньому повідомленні. Вже не перший раз таке бачу.
-
offtop:
Чесно кажучи не розумію, як таке виходить, що цитата підписана не її автором. Як от у попередньому повідомленні. Вже не перший раз таке бачу.
Меня тут попросили разобраться с неверной подстановкой автора цитаты при цитировании выделенного текста. Дублирую результаты исследования сюда:
На самом деле, всё нормально, просто внимательней нажимайте на ссылку "цитировать выделенное" - ее надо нажимать в том посте, который цитируется. Если выделить текст в одном посте, а нажать на "цитировать выделенное" в другом - то подпись авторства цитаты будет неверной.
(http://eom.com.ua/index.php?topic=17.msg12946#msg12946 (http://eom.com.ua/index.php?topic=17.msg12946#msg12946))
-
А минимальная толщина шины РЕ во ВРУ нормируется?
-
А минимальная толщина шины РЕ во ВРУ нормируется?
половина фазных, однако, как минимум :) (ПУЭ)отверстия в оконечниках 240 квадрат – 16 мм
, так что 12 не прокатит :)
jang, насчет перемычки «РЕ – N» аналогичного сечения;
норм не припомню, просто даже вопроса такого не возникало.... =-0, что называется все делают так по-умолчанию :), с наконечниками все в порядке, но Electro2, прав на все 100! если не было конкретики в опросном, то и спрашивать не с кого.... :'(
-
А минимальная толщина шины РЕ во ВРУ нормируется?
п. 1.7.128 ПУЕ
-
А якщо прикрутити алюмінієві наконечники до мідної шини підставивши металеві шайби? Так не можна?
-
Всётаки кажется 1.7.126 ПУЕ т.е. ГОСТ 50571.10-96 пунк 543.
По этим документам шина РЕ может быть меньше половины фазной то есть рассчитанной на определенное время отключения.
Есть еще один весьма хитрый пункт в ГОСТ 51321.1 2007 - 7.8.2.