Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: O.S.
« : 16 Червень 2010, 14:04:29  »

Quote (selected)
А при подсчете сопротивления всех повторных заземлителей нужно учитывать сопротивление РЕ, PEN проводника?

Ні, в цьому немає фізичного змісту. Тим більше шо опір РЕ-провідників мізерний порівняно з опором розтікання заземлювачів (СС19 вірно написав).
Автор: CC19
« : 16 Червень 2010, 13:26:39  »

ну если
Цитата: mental
сопротивление РЕ, скажем, 20 Ом
то нужно
Ну сложно верится в то что Вас столько будет
Это, например, более 6000м медного провода сечением 6мм2 :D
Автор: mental
« : 16 Червень 2010, 12:23:59  »

А при подсчете сопротивления всех повторных заземлителей нужно учитывать сопротивление РЕ, PEN проводника? Если, например, где-то сопротивление повторного заземлителя 30 Ом, сопротивление РЕ, скажем, 20 Ом, тогда у нас 50 Ом. Просто вспомнил одну лекцию в техникуме, где преподаватель долго объяснял принцип работы заземления и рассказывал об этом.
Автор: VitO
« : 30 Березень 2010, 21:12:49  »

Цитата: O.S.
"лучше перебдеть, чем недобдеть"
це ж треба - я теж часто дотримуюсь саме цього вислову
Автор: O.S.
« : 30 Березень 2010, 20:27:20  »

Quote (selected)
Надійніше, думаю, передбачити заземлення 4 Ом біля ТП і ненадіятись на визначення опору всієї системи - заземлення PEN на лініях. (...) І якщо при вводі в кожну електроустановку будуть виконані вимоги по заземленню - то це буде тільки краще - опір буде зменшуватись.

Я з вами абсолютно згоден. Саме так зазвичай і роблю, так сказать, "лучше перебдеть, чем недобдеть"  :thumbsup:
Автор: VitO
« : 30 Березень 2010, 14:01:09  »

Цитата: O.S.
Отож...але це в теорії. А на практиці (при реконструкції ТП  наприклад) значення опорів повторних заземлень кожної з відходящих від ТП ліній я не знаю як дізнатись Roll Eyes Тому мабуть краще перестраховуватись.

Згоден з Вами
Надійніше, думаю, передбачити заземлення 4 Ом біля ТП і ненадіятись на визначення опору всієї системи - заземлення PEN на лініях. 
Ну і якщо брати нове повністю будівництво - то спочатку будується ТП - потім перша лінія і тд. І якщо при вводі в кожну електроустановку будуть виконані вимоги по заземленню - то це буде тільки краще - опір буде зменшуватись.

По прикладу. Дякую - допомагає розібратись. Але от чому там вказано значення повторних заземлювачів 10 Ом: 1)взято довільно - так як 10 Ом < 30 Ом (підтримую O.S. - нема пояснення до п. 1.7.95 - залишаються деякі невизначеності) 2) 10 Ом - сукупність повторного заземлення PEN, заземлення блискавкозахисту, природніх заземлювачів.
Автор: 090
« : 29 Березень 2010, 22:40:44  »

Цитата: Weldingpump від 29 Березень 2010, 14:06:46
Цитата: 090
Пользуюсь сейчас Fluke, неплохая штука и довольно простая в использовании.
А можно взять на временное пользование приборчик. Или Вас пригласить для измерения?
Мерять нужно Киевская область Иванковичи.

Можно ;) но транспортные расходы за Ваш счёт :D
Автор: Николай Шумыгора
« : 29 Березень 2010, 22:06:14  »

Цитата: Weldingpump від 29 Березень 2010, 14:06:46
Мерять нужно Киевская область Иванковичи.

Буду там на следующей неделе с прибором - если не горит, могу померять.
Автор: Weldingpump
« : 29 Березень 2010, 14:06:46  »

Цитата: 090
Пользуюсь сейчас Fluke, неплохая штука и довольно простая в использовании.
А можно взять на временное пользование приборчик. Или Вас пригласить для измерения?
Мерять нужно Киевская область Иванковичи.
Автор: O.S.
« : 16 Березень 2010, 15:17:44  »

Quote (selected)
Виходить що при розрахунку заземлення треба брати до уваги і вся заземлювачі

Отож...але це в теорії. А на практиці (при реконструкції ТП  наприклад) значення опорів повторних заземлень кожної з відходящих від ТП ліній я не знаю як дізнатись ::) Тому мабуть краще перестраховуватись.
Автор: mental
« : 16 Березень 2010, 15:14:14  »

Цитата: CC19
Виходе що так, тільки в мене рука не підніметься написати 30 Ом, навіть в такому випадку як в прикладі
Цитата: O.S.
Якщо заземлювальний пристрій на ТП один (спільний і для нейтралі тр-ра і для відкритих провідних частин ТП), то в деяких випадках правильно що не підніметься, бо є вимоги до опору такого пристрою в п. 3.3--3.6 ДБН В.2.5.27-2006.
Виходить що при розрахунку заземлення треба брати до уваги і вся заземлювачі, також вказувати на це в поясньовальній записці, або в усній формі пояснювати експертизі :D
Автор: O.S.
« : 16 Березень 2010, 15:06:56  »

Quote (selected)
тільки в мене рука не підніметься написати 30 Ом, навіть в такому випадку як в прикладі

Якщо заземлювальний пристрій на ТП один (спільний і для нейтралі тр-ра і для відкритих провідних частин ТП), то в деяких випадках правильно що не підніметься, бо є вимоги до опору такого пристрою в п. 3.3--3.6 ДБН В.2.5.27-2006.
Автор: CC19
« : 16 Березень 2010, 14:08:06  »

Цитата: O.S.
А на ТП часто достатньо просто нейтраль трансформатора з"єднати із заземлювачем опором 30 Ом

Виходе що так, тільки в мене рука не підніметься написати 30 Ом, навіть в такому випадку як в прикладі :D
Автор: O.S.
« : 16 Березень 2010, 12:04:22  »

CC19, спасибі! Класний посібник, де ж ви раніше були :)

Приклад на ст. 103 (в поясненні до п. 1.7.92) дещо прояснив ситуацію. Виходить, що 4 Ом -- це не опір контура на ТП, а опір загальний, з урахуванням всіх повторних заземлень. А на ТП часто достатньо просто нейтраль трансформатора з"єднати із заземлювачем опором 30 Ом (як в прикладі).

Але нажаль в цьому посібнику нема пояснення до п. 1.7.95. Хоча пояснення до п. 1.7.93 непрямо підтверджують правоту Electrician (ответ № 26), тобто п. 1.7.95 все-таки стосується повітряних ліній.

Автор: mental
« : 16 Березень 2010, 09:30:03  »

На сколько я понял, сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора, или выводы источника однофазного тока должно быть в любое время года не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE- проводника ВЛ до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух.
Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора, или вывода источника однофазного тока должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственного при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 ρ раз, но не более десятикратного.
Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN- проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях. При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01ρ раз, но не более десятикратного.
Получаеться что непосредственные контура заземления в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора, или вывода источника однофазного тока и контура повторных заземлений - это заземлители, а все эти контура плюс заземляющие проводники - это заземляющее устройство, и его сопротивление должно быть не более 2, 4 и 8 Ом. Тоже самое получаеться и с повторным заземлением. Сопротивление 5, 10 и 20 Ом - это сопротивление не каждого заземлителя, а общее сопротивление всех повторных заземлителей ВЛ.
Верно я понял или заблуждаюсь?