Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 15 Листопад 2018, 18:22:23  »

Dashutka, а Ваш заказчик квартиру покупал на каком этапе строительства? Он смотел что в документах написано? Я вообще не понимаю в чем проблема? открываем ДБН-23, табл. Д.1. Орієнтовні питомі розрахункові навантаження жител 3­го виду (котеджів),
Quote (selected)
3. Житла (котеджі) з електроплитами до 10,5 кВт включно без саун і проточних водопідігрівачів (заявлена потужність 32 кВт), кВт - 20
Проектировщик который делал проект внутрянки на дом знал что в этой квартире будет электроотопление? Ну давайте, по Вашей логике в каждом районе построим по маленькой АЭС. Ведь это принципиально, а то вдруг жилец захочет майнить а мощности не хватит.
Цитата: Dashutka від 15 Листопад 2018, 16:08:40
по кз кабель не прошел
а это как?
Цитата: Dashutka від 15 Листопад 2018, 16:08:40
Там и потери в линии 15% нашлись
Ну так конешно если его так грузить. Впрочем для многого оборудования это не принципиально, работает на напруге 110-240В,
Автор: Dashutka
« : 15 Листопад 2018, 16:08:40  »

Цитата: Сугор від 14 Листопад 2018, 17:39:54
Цитата: Dashutka від 14 Листопад 2018, 17:16:25
Видя квартиры только по 300м2 и адрес - центр Киева можно предположить что в данном доме у жильцов огромные запросы и мощность туда надо закладывать по максимуму.
Dashutka, процедура несколько другая, мощность на квартиру закладывает архитектор, когда в проекте указывает тип жилья и что в этом жилье предполагается устанавливать к примеру при централизованом горячем водоснабжении нет смысла ставить проточный водонагреватель, при центральном отоплении не предполагается электротопление. Если речь идет о центре Киева, то свободных мощностей там крайне мало

Вот меня как проектировщика  - не интересует есть свободная мощность в рэс или нет...
Меня не интересует сколько будет стоить застройщику получить нужную мощность.
Совсем и абсолютно. И да. Это принципиально.
Дорого - не вопрос - меняйте тз - пересчитаю на меньшую мощность. Есть желающие уменьшить мощность без изменений в тз - вперед к ним.
Законы физики обмануть нельзя.

Что касается ТЭО - ну если верит проектант что мощность в кватире 300 м2 будет 20 кВт, то он и в ТЭО эти 20 кВт засунет.
Застройщик получит ТУ на 20 кВт... Выполнит его... Облагородит территорию - а потом - оказывается проектировщик ошибся... Хотел подешвле сделать... Для чего - никто не знает...
Я помню как мне рьяно наружники рассказывали о том, что сечения их кабеля хватит для моей нагрузки... Я заказчику рассказывала что ему нужно уменьшить хотелки... А наружники обьясняли что все круто. Ничего уменьшать не нужно... Они свято в это верили. Причем верили так, что я в своей адекватности засомневалась...
Пока лаборатория не приехала... Там и потери в линии 15% нашлись, и по кз кабель не прошел...
Автор: Андрюха РЗА
« : 14 Листопад 2018, 18:31:00  »

Dashutka, я чуть выше описал метод профилактики подобной проблемы: называется он предпроектные проработки, или, если хотите, ТЕО.
А сейчас возможно придется идти по пути, который описала viknik,
Автор: Сугор
« : 14 Листопад 2018, 17:39:54  »

Цитата: Dashutka від 14 Листопад 2018, 17:16:25
Видя квартиры только по 300м2 и адрес - центр Киева можно предположить что в данном доме у жильцов огромные запросы и мощность туда надо закладывать по максимуму.
Dashutka, процедура несколько другая, мощность на квартиру закладывает архитектор, когда в проекте указывает тип жилья и что в этом жилье предполагается устанавливать к примеру при централизованом горячем водоснабжении нет смысла ставить проточный водонагреватель, при центральном отоплении не предполагается электротопление. Если речь идет о центре Киева, то свободных мощностей там крайне мало
Автор: Dashutka
« : 14 Листопад 2018, 17:16:25  »

Цитата: Андрюха РЗА від 13 Листопад 2018, 16:53:00
К сожалению, тут сложилась довольно типичная ситуация. Которая часто случается с некоторыми, назовем их так "недальновидными", внутрянщиками (ну или теми кто слишком идет на поводу у заказчика).
Суть ее в следующем: Есть дом, на который перед началом стройки получались ТУ, в которых прописана мощность всего дома. Это одна сторона медали.
И есть вторая. Это внутрянщики, которые эти ТУ в глаза не видели, и которые получают у заказчика список "хотелок" ну а дальше считают мощности по всем правилам и выходят на мощность, которая ни в одни ТУ не вписывается.
Такое часто бывает с админ. зданиями, а с жильем, особенно индивидуальным, и подавно.

Ну смотрите...
Задание на ТУ выдает проектировщик электроснабжения.
У него данные - планировка дома и его адрес.
Видя квартиры только по 300м2 и адрес - центр Киева можно предположить что в данном доме у жильцов огромные запросы и мощность туда надо закладывать по максимуму.
Проектировщики честно закладывают минимум - а потом внутрянщики недальновидные.
Кто у кого идет на поводу? Внутрянщик на поводу у заказчика, который живет в этой квартире. Или наружник на поводу у Застройщика, которому главное как-то продать эту квартиру???
Автор: viknik
« : 13 Листопад 2018, 23:41:41  »

Цитата: Андрюха РЗА від 13 Листопад 2018, 16:53:00
В моем, относительно новом, доме (2015 год). на этажном считке стоит счетчик, перед ним автомат а уже от него кабель пришел ко мне в квартиру, и все свои хотелки я аж никак не смогу реализовать выше чем номинал того автомата. Кроме того, этажный щиток опломбирован.

А у вас какая ситуация со счетчиком и с автоматом перед ним?
оййй это у вас хотелки просто незаоблачные,было б желание добавить мощность,получайте ТУ переделывйте проект подключения ЩК,ЩП . увеличивайте автомат и т.д. плюс расчет на все ВРУ от которого питается ЩП,если не выходит за пределы исходной мощности,то все ок...я похожий проект по внутрянке делала ну не с квартирой а с подключением офиса на 20 каком то этаже жилого дома. никаких проблем не было ,заказчик все согласовал в киевэнерго.
Автор: Сбал
« : 13 Листопад 2018, 19:24:03  »

Ежели чуток посерьёзней.., скажем есть эл/плита, 6000вт/6=1000вт.
Просто. Почём кв/час, 4 копейки? Напомни.

* есть же люди, полляма зелени за стены...
Автор: Сбал
« : 13 Листопад 2018, 18:12:59  »

Цитата: Андрюха РЗА від 13 Листопад 2018, 17:48:21
Сбал, Прости не понял твою мысль.
Подумай.
До завтра.
Или - с родителями.
beer
Автор: Андрюха РЗА
« : 13 Листопад 2018, 17:48:21  »

Сугор, Я ж никого не хочу обидеть или обвинить. Просто есть у меня знакомая внутрянщица (классный, опытный специалист), которой пришлось столкнуться еще и с наружными сетями. И для нее тот факт, что в ТУ прописывают мощность, за которую выходить нельзя, оказался новостью. И если б она была одна такая...
Я понимаю, что все начинается от заказчика, который дико торопится, но есть же понятие предпроектных работ, на которых и определяются все подобные вещи, делаются расчеты по воде, кондиционированию, электрике. И только потом на основании их уже и получаются ТУ. и тогда максимальна мощность уже не является для внутрянщика "приятным сюрпризом".
А так, "маємо те, що маємо" (с).

Сбал, Прости не понял твою мысль. Ты знаешь способ пропустить через автомат ток выше его номинала?
(я не буду сейчас говорить про "подкручивания" и прочие махинации. Потому что знавал я одного энергетика, который летом снимал с сухаря номиналом 1000 кВА мощность в 1600 кВА, а чтобы тот не поплавился, открывал двери камеры трансформатора и загонял туда мобильный кондиционер).
Мы говорим о естественных условиях эксплуатации, предусмотренным заводом-производителем.
Автор: Сбал
« : 13 Листопад 2018, 17:12:49  »

Цитата: Андрюха РЗА від 13 Листопад 2018, 16:53:00
все свои хотелки я аж никак не смогу реализовать выше чем номинал того автомата.
плохо, зело плохо.
Завтра без родителей не являйся.
Автор: Сугор
« : 13 Листопад 2018, 17:01:24  »

Андрюха РЗА, тут проблема не в внутрянщиках, я сам внутрянщик и часто сталкиваюсь с подобными проблемами. Проблема в хотелках заказчика и "прямолинейных" решениях смежников. ОВшник получил задачу, "успешно" ее выполнил (при этом оборудование выбрал с приличным запасом), получил "честно" заработанные деньги, а дальше не его проблема.
Автор: Андрюха РЗА
« : 13 Листопад 2018, 16:53:00  »

К сожалению, тут сложилась довольно типичная ситуация. Которая часто случается с некоторыми, назовем их так "недальновидными", внутрянщиками (ну или теми кто слишком идет на поводу у заказчика).
Суть ее в следующем: Есть дом, на который перед началом стройки получались ТУ, в которых прописана мощность всего дома. Это одна сторона медали.
И есть вторая. Это внутрянщики, которые эти ТУ в глаза не видели, и которые получают у заказчика список "хотелок" ну а дальше считают мощности по всем правилам и выходят на мощность, которая ни в одни ТУ не вписывается.
Такое часто бывает с админ. зданиями, а с жильем, особенно индивидуальным, и подавно.

Какое решение вопроса?
Ну глобально путей 2: либо заказчику урезать свои "хотелки", либо увеличивать мощность ТУ. А увеличение мощности чревато именно тем ,что описал выше коллега Сугор.
В моем, относительно новом, доме (2015 год). на этажном считке стоит счетчик, перед ним автомат а уже от него кабель пришел ко мне в квартиру, и все свои хотелки я аж никак не смогу реализовать выше чем номинал того автомата. Кроме того, этажный щиток опломбирован.

А у вас какая ситуация со счетчиком и с автоматом перед ним?
Автор: Сугор
« : 13 Листопад 2018, 16:09:49  »

Цитата: Dashutka від 13 Листопад 2018, 15:40:23
у меня один вопрос - если вы покупаете стены стоимостью порядка 0,5 млн $ (14 млн грн) - на пол вы положите линолиум по 50 грн/м2? как раз хотелок в этой квартире почти нет...
:D Встречный вопрос, если Вы покупаете автомобиль грузоподъемностью 700кг, Вы в багажник положите 1,5т?
В строительстве очень часто можно встретить застройщиков-мошенников. Предполагаю что при получении ТУ в местном РЭСе сказали что могут выделить только, к примеру, 50кВт, для большего нужно вложиться в реконструкцию сетей, застройщик вкладываться не захотел и попросил проектировщиков сделать соответствующий расчет.
Если в доме есть нормальное централизованое отопление, то теплые полы и приточка,с моей точки зрения, - это лишние хотелки, рукосушки - это бред, все остальное должно поместится в заявленные 20кВт
Автор: Dashutka
« : 13 Листопад 2018, 15:40:23  »

Цитата: Сугор від 13 Листопад 2018, 14:52:53
Цитата: Dashutka від 13 Листопад 2018, 13:58:58
ГНД 341.004.003.001-2002 - а каким документом его отменили?

Похоже я ошибся. Но вообще странно, что его не отменили... http://eom.com.ua/index.php?topic=340.0
Цитата: Dashutka від 13 Листопад 2018, 13:58:58
Смотрите. Моя епархия - проектирование электроснабжения квартиры начиная от ввода. Ввод в квартиру существующий.я по определению считаю по установленной мощности и по типу 3.
В данном случае - ввода не хватает. Его не хватает физически. Автомат выбивает. Расчет показывает что нужно 40+, а не 20. Следовательно Заказчик задает вопрос - как так и кто виноват? и поскольку проектировщики ввода в его квартиру люди условные - то этот вопрос он задает мне.

Как по мне заказчик не прав, он должен был обратить внимание на разрешенную мощность и уже исходя из этого формулировать свои хотелки. теперь что касается вида жилья: лично мое мнение что данная квартира относится к 2му виду
Quote (selected)
2 – житла (квартири) в багатоквартирних будинках, споруджених чи споруджуваних із загальною площею від 50 м до 300 м включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 30 кВт до 60 кВт включно;

В данном случае замовник это тот кто строил дом, а не тот кто купил квартиру. В паспорте на дом прописываются все показатели, в том числе вид жилья и заявленная (расчетная) мощность. Относить квартиру к 3му виду только на основании что она 300м2 я считаю не правильным т.к. такая площадь и заявленная мощность 60кВт вписываются в 2 вид.
Quote (selected)
3 – житла (квартири) в котеджах, будинках, споруджених чи споруджуваних із розрахунку, як правило, на одну родину із загальною площею від 150 м до 600 м включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 60 кВт до 140 кВт включно.

У вас же речь идет о нескольких квартирах


у меня один вопрос - если вы покупаете стены стоимостью порядка 0,5 млн $ (14 млн грн) - на пол вы положите линолиум по 50 грн/м2? как раз хотелок в этой квартире почти нет...
Автор: Сугор
« : 13 Листопад 2018, 14:52:53  »

Цитата: Dashutka від 13 Листопад 2018, 13:58:58
ГНД 341.004.003.001-2002 - а каким документом его отменили?

Похоже я ошибся. Но вообще странно, что его не отменили... http://eom.com.ua/index.php?topic=340.0
Цитата: Dashutka від 13 Листопад 2018, 13:58:58
Смотрите. Моя епархия - проектирование электроснабжения квартиры начиная от ввода. Ввод в квартиру существующий.я по определению считаю по установленной мощности и по типу 3.
В данном случае - ввода не хватает. Его не хватает физически. Автомат выбивает. Расчет показывает что нужно 40+, а не 20. Следовательно Заказчик задает вопрос - как так и кто виноват? и поскольку проектировщики ввода в его квартиру люди условные - то этот вопрос он задает мне.

Как по мне заказчик не прав, он должен был обратить внимание на разрешенную мощность и уже исходя из этого формулировать свои хотелки. теперь что касается вида жилья: лично мое мнение что данная квартира относится к 2му виду
Quote (selected)
2 – житла (квартири) в багатоквартирних будинках, споруджених чи споруджуваних із загальною площею від 50 м до 300 м включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 30 кВт до 60 кВт включно;

В данном случае замовник это тот кто строил дом, а не тот кто купил квартиру. В паспорте на дом прописываются все показатели, в том числе вид жилья и заявленная (расчетная) мощность. Относить квартиру к 3му виду только на основании что она 300м2 я считаю не правильным т.к. такая площадь и заявленная мощность 60кВт вписываются в 2 вид.
Quote (selected)
3 – житла (квартири) в котеджах, будинках, споруджених чи споруджуваних із розрахунку, як правило, на одну родину із загальною площею від 150 м до 600 м включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 60 кВт до 140 кВт включно.

У вас же речь идет о нескольких квартирах