Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 17 Серпень 2018, 13:05:25  »

Inel, еще раз посмотрел картинки после сообщения andery, и у меня возник вопрос, а что символизирует ось У на графиках?
Вот еще одна статья о вреде светодиодов
https://elektrika-ok.ru/elektrooborudovanie/o-produkcii/opasno-li-svetodiodnoe-osveshchenie-dlya-cheloveka
Но вред упирается в температуру, но здесь не понятно, почему только ЛЕД, ведь есть ЛЛ с высокой температурой, когда-то давно уличное освещение и освещение на производствах выполнялось лампами ДРЛ тоже с высокой температурой.
Сейчас ЛЕД везде: телевизоры, мониторы, планшеты, телефоны, почему не слышно призывов выкинуть все это?
Вот еще статья про вред http://dom.dacha-dom.ru/vred-svetodiodnich-lamp.html
Вот взгляд фотографов https://dmitry-novak.livejournal.com/24239.html
А вот рекомендации аквариумистов https://fanfishka.ru/akvariumnye-stati/966-osveschenie-akvariuma-svoimi-rukami-prozhektora-v-akvariume.html
Автор: andery
« : 17 Серпень 2018, 12:00:27  »

Читав десь статті, що в Європі і США LED світильники з високою температурою кольору заміняють на низько температурні.
https://www.washingtonpost.com/national/health-science/some-cities-are-taking-another-look-at-led-lighting-after-ama-warning/2016/09/21/98779568-7c3d-11e6-bd86-b7bbd53d2b5d_story.html?utm_term=.9586290cfb9c

Интенсивность света  в указанном  диапазоне  LED источников превышает интенсивность солнечного света.
Т.е.световой поток "синего спекта цвета" светильников которые дают 150Лк в палате больше чем световой поток "синего спекта цвета" которое дает солнце днем?
Если солнышко светит в окошко то будет 500-1000Лк в комнатке а на улице за 10000Лк. То у кого будет больше световой поток синего спекта у светильники или у солнца?
Я соглашусь с Сугор,
статья ни о чем
Автор: WAN
« : 17 Серпень 2018, 10:15:08  »

https://edition.cnn.com/2016/09/29/health/streetlights-improve-health/index.html  В CNN є стаття про синє світло. Коротко. Читав десь статті, що в Європі і США LED світильники з високою температурою кольору заміняють на низько температурні.
Автор: Сугор
« : 16 Серпень 2018, 20:35:24  »

преимущественном применении люминесцентных светильников.
Inel, извините, но это ни коим образом не говорит о вреде ЛЕД светильников. Не буду утверждать, но мне кажется, что авторы отдают предпочтение ЛЛ исключительно с точки зрения эксплуатации (и здесь я с ними в какой-то степени согласен), проще заменить лампу в светильнике, чем заменить полностью светильник. При этом следует помнить, что люминисцентные лампы содержат ртуть и их нужно утилизировать, а также в заведении для хранения люминисцентных ламп нужно предусмотреть отдельное помещение.  Что касается статьи, то она откровенно имеет лоббистский характер, примерно то же самое когда-то писали про ЛЛ и КЛЛ, типа, что у них какой-то не естественный спектр и следует отдавать предпочтение лампам накаливания. Что касается спектра и хрусталика, не знаю на сколько это достоверная информация, но буквально несколько дней назад смотрел какую-то передачу и там утверждали, что младенцы в первые месяцы жизни различают исключительно синие оттенки.
Автор: Inel
« : 16 Серпень 2018, 18:52:40  »

Интенсивность света  в указанном  диапазоне  LED источников превышает интенсивность солнечного света. Во вложении они приведены в одном масштабе.
  В отношении хороших светодиодных светильников не могу сказать ничего плохого :). Их характеристики оговорены в п.8.29 ДБН В.2.2-3:2018.Но в том же пункте указано о преимущественном применении люминесцентных светильников.
Автор: Сугор
« : 16 Серпень 2018, 16:03:48  »

Дальнейшая информация по ссылке вверху вставки.
статья ни о чем
Quote (selected)
Фотохимическое повреждение сетчатки развивается в отдаленные сроки и вызывает постепенные необратимые нарушения зрения
Сколько лет эти ученые проводили наблюдения?
Quote (selected)
Публикация данной статьи вызвана испытаниям и светильников с СД в школах Москвы (московская школа № 1666 «Феникс» ЦАО)
Т.е. эти добрые дяди, зная о вреде "синей составляющей" ставили опыты на детях?
имеют выраженную полосу излучения в сине-голубой полосе 440-460 нм
440-460 нм это примерно такой цвет (блин, не могу вставить картинку)
Срочно запретить голубой и синий цвета как таковые, запретить джынсы и голубое небо, от этого можно ослепнуть
Автор: andery
« : 16 Серпень 2018, 13:38:50  »

О "синей" составляющей. Дальнейшая информация по ссылке вверху вставки.
http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=333

Cтатья 2012 года и дальнейшего развития этой темы не видно.   
Мало того этот спектр (440-460 нм),присутствует и в солнечном свете в гораздо большей иненсивности.
За 6 лет много чего поменялось.


Автор: Inel
« : 16 Серпень 2018, 12:26:55  »

О "синей" составляющей. Дальнейшая информация по ссылке вверху вставки.
http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=333

Д-р биол. наук П.П. Зак1, проф., ведущий научный сотрудник ФГБУН «Институт биохимической физики им. Н.М. Эмануэля РАН» и старший научный сотрудник ФГБУН «МНТК микрохирургия глаза им. С.Н. Федорова» Росмедтехнологии»;
Д-р биол. наук М.А. Островский2, проф., академик РАН, зав. отделом фотохимии и фотобиологии ФГБУН «Институт биохимической физики им. Н.М. Эммануэля РАН», зав. лабораторией молекулярной физиологии ФГБУН «МНТК микрохирургия глаза им. С.Н. Федорова Росмедтехнологии» и зав. кафедрой молекулярной физиологии биофака МГУ им. М.В. Ломоносова, г. Москва
 
 1Проф. Зак Павел Павлович - лауреат Премии Правительства РФ в области науки и техники 2006 г. за «Научное обоснование, разработку и внедрение в офтальмологическую практику искусственных хрусталиков с естественной окраской». Основные направления научной деятельности: экспериментальное моделирование старения сетчатки глаза под действием света и разработка полимерных светофильтрующих материалов для защиты глаз. Основатель научно-медицинского направления «Спектральная коррекция зрения»
2Проф. Островский Михаил Аркадьевич - лауреат Премии Правительства РФ в области образования 2005 г. за учебник «Физиология человека». Лауреат Премии Правительства РФ в области науки и техники 2006 г. за «Научное обоснование, разработку и внедрение в офтальмологическую практику искусственных хрусталиков с естественной окраской». Президент Российского общества физиологов им. И.П. Павлова. Основатель отечественной научной школы по исследованию молекулярных механизмов зрения в норме и при патологии.
 
Современные белые светодиоды (СД) имеют выраженную полосу излучения в сине-голубой полосе 440-460 нм, полностью приходящуюся на спектр действия фотохимического повреждения сетчатки глаза и ее пигментного эпителия. Такое излучение представляет повышенную опасность для глаз детей и подростков, так как их хрусталики вдвое прозрачнее в сине-голубой области, чем глаза взрослых людей.
Автор: andery
« : 16 Серпень 2018, 11:30:22  »

  и с учетом нормативных документов других стран ,
а в других странах кром России что нормативные документы говорят?
Автор: andery
« : 16 Серпень 2018, 11:28:53  »

ИМХО я за применение светодиодных светильников, тем более нашими нормами они не запрещены.
Сам в проектах применяю светодиодные светильника как и для больниц так и для дошкольных учереждений.
(экспертизу прошли).

Тем более характеристики хороших светодиодных светильников выше по всем параметрам светильников с люминисцентными лампами.
Автор: andery
« : 16 Серпень 2018, 11:25:17  »

У всех весомых производителей (СТ, Филип....) есть линейка для школьного освещения и для освещения больниц.
Рекомендую написать им и узнать что они думают по этому поводу.
Вот ответ от СТ в России по поводу применения светильников в учереждения дошкольного образовния.

Письмо:
Quote (selected)
Прокомментируйте п. 5.3.7 СП 256.1325800.2016

согласно которого использование светодиодных светильников для общего освещения учреждений школьного и дошкольного образования запрещено.

У вас в линейке светильников есть светодиодные светильники для школьных и образовательных заведений, которые согласно норм запрещено использовать в школьных и образовательных заведениях.



Quote (selected)
Цитировать (выделенное)

Для общего освещения учреждений дошкольного, школьного и профессионально-
технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-
профилактических учреждений следует применять люминесцентные (включая компактные)
лампы и лампы накаливания, в том числе галогенные. Применение светодиодных источников света в указанных помещениях не допускается.

Ответ:

Quote (selected)
Добрый день!

СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" с 02.03.2017 приобретет статус документа, применяемого на добровольной основе, в силу Федерального закона от 29.06.2015 N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" (статей 2 (п.п.1, 12), 4 (п.1) и 14 (п.14)).

Вместе с тем, до тех пор пока СП 256.1325800.2016 (его части) не будет включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (в н.в. действует в ред. от 07.12.2016), данный документ (его части) в контексте указанного технического регламента не может рассматриваться как документ, подлежащий обязательному применению.

Высылаем вам протокол совещания Минстроя РФ от 19.01.2017 с разъяснениями по данному вопросу.

Автор: Сугор
« : 15 Серпень 2018, 19:48:34  »

Хрусталик глаза детей более чувствителен к синей составляющей LED-источников.
Inel, откуда инфа? А у других источников "синяя составляющая" отсутствует? или она какая-то другая?
Автор: Inel
« : 15 Серпень 2018, 17:10:02  »

Согласно  п.4.25  ДБН В.2.2-3-97 изм. 3  о преимущественном использовании светильников  с люминесцентными лампами  и с учетом нормативных документов других стран , в частности,  СП 256.1325800.2016, п. 5.3.7 “светодиодные источники света для школ не применяются”, лучше предусмотреть применение люминесцентных светильников. Сейчас в РФ с данным вопросом противоречивая ситуация.Но в дошкольных учреждениях они по-прежнему  запрещены.
 В новом ДБН В.2.2-3:2018  рекомендуются люминесцентные светильники, но светодиодные с цветовой температурой 4000 К  уже допускаются. Трактовка термина "допускается" и "рекомендуется" приведена в ПУЭ.
Поэтому в помещениях больницы со временем пребывания детей не менее, чем в учебных классах (применительно), лучше с ними повременить. Хрусталик глаза детей более чувствителен к синей составляющей LED-источников. Тем более, что в больнице в палатах могут находится и дошкольники, у которых чувствительность еще выше.
Автор: Сбал
« : 15 Серпень 2018, 15:42:19  »

жизнь предлагает кругом светодиоды
Люди предлагают, не жизнь.
Запрещено? И хорошо.
Автор: Сугор
« : 15 Серпень 2018, 11:52:01  »

ДБН пишет нельзя
Вас61, какой ДБН? можно ссылку и цитату?