Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: alex_sherbak
« : 09 Липень 2015, 11:50:26  »

Цитата: Алей від 08 Липень 2015, 14:07:22
...
Хочу сузить вопрос, оставим в покое систему защиты,
Вопрос в последовательности включения электросчётчика, разность потенциалов точки 5 и точек 3 и 9, см. рис. nik1.png,  и влияние этой разницы в погрешность эл.счетчика. На рис. nik2.jpg Вариант 1 разницы потенциалов НЕТ, а в Варианте 2 - присутствует: вот какова здесь погрешность измерения, и допускается ли такое включение.
Не будет влиять при условии соответствии мощности источника (трансформатора тока) и нагрузки (устройства защиты и прибора учета).
Разность потенциалов в данном случае никак не влияет, цепь последовательная, соответственно сила тока в цепи не меняется.
Автор: Алей
« : 09 Липень 2015, 11:33:07  »

Цитата: Андрюха РЗА від 09 Липень 2015, 09:45:07
установкой устройства защиты в цепях учета вы нарушаете п. 1.5.32 ПУЭ
ПУЭ п. 1.5.32. Электропроводки к счетчикам должны отвечать требованиям,
приведенным в гл. 2.1 и 3.4.
Из 3.4.5. Сечение жил кабелей и проводов должно удовлетворять требованиям их защиты от КЗ без выдержки времени, допустимых длительных токов согласно гл. 1.3, термической стойкости (для цепей, идущих от трансформаторов тока), а также обеспечивать работу аппаратов в заданном классе точности. При этом должны быть соблюдены следующие условия:
1. Трансформаторы тока совместно с электрическими цепями должны работать в классе точности:
•   для расчетных счетчиков - по гл. 1,5;   ...
Собственно отсюда и начиналось. В этом разделе указаны допуски, на вскидку разницу схем не оценить.

Планирую собрать стенд выполнить замеры и расчёт, сравнить погрешность.
Учёт технический.
Спасибо всем откликнувшимся.
Автор: Андрюха РЗА
« : 09 Липень 2015, 09:45:07  »

Алей, Не нужно дважды одинаково отвечать на один вопрос.(Ответ №26 дублирует ответ №21)
Я говорю о том, что установкой устройства защиты в цепях учета вы нарушаете п. 1.5.32 ПУЭ,
Вы обещали привести требования ПУЭ о необходимости подобной установки.
Вот этот вопрос до сих пор открыт.
Впрочем я не настаиваю. Считаете, что сделали все правильно - Ваше право.
Автор: Алей
« : 09 Липень 2015, 09:23:16  »

Цитата: Андрюха РЗА від 03 Липень 2015, 12:59:58
что произойдет при срабатывании Вашей защиты?
Устройство защиты 1 - мгновенного действия, Устройство защиты 2 - интегрированное, с временными уставками, оба предназначены для отключения вакуумного выключателя при превышении токов. Цепи трансформаторов тока НЕ-РАЗРЫВНЫЕ. Счётчик не отключается, напряжение на него подаётся от внешнего источника (типа всегда есть). Вакуумник, в узком понимании, включается или выключается , под воздействием внешних команд.
см.ПУЭ  3.2.4. Устройства релейной защиты должны обеспечивать наименьшее возможное время отключения КЗ ...
и 3.2.6. Устройства релейной защиты с выдержками времени, обеспечивающими селективность действия ...

Вопрос, собственно не в защите, оставим её в покое,
Вопрос в последовательности трансформаторов защит и месте эл.счётчика в этой цепи.
Автор: Андрюха РЗА
« : 08 Липень 2015, 17:21:14  »

alex_sherbak, у топикстартера страна не указана. Я ориентируюсь на Украинское ПУЭ-2014 и цитаты приведены из него.
Автор: alex_sherbak
« : 08 Липень 2015, 16:12:21  »

Изначально приведенные автором темы схемы и подразумевают присоединение учета и защиты
Что тогда не так?

П.С. а когда делалось то, что описано мной (совместное подключение учета и измерения) это никак не противоречило п.1.5.18, но только ПУЭ было 1985года  :D

А вот в ПУЭ РФ осталось все так, как и 1985года.
И в редакции от 2010 года было:
Quote (selected)
1.5.18. При€днувати струмові обмотки лічильників до вторинних обмоток  трансформаторів струму слід, як правило, окремо від кіл захисту і спільно з електровимірювальними приладами.
Допуска€ться здійснювати спільне при€днання струмових кіл, якщо окреме їх при€днання потребу€ установлення додаткових трансформаторів струму, а спільне при€днання не призводить до зниження класу точності і надійності кіл трансформаторів струму, які використовують для обліку, і забезпечу€ необхідні  характеристики пристроїв релейноrо захисту.
Використовувати проміжні трансформатори струму для увімкнення розрахункових лічильників заборонено (винятки див. у 1.5.21).
Возможно, у нас очень грамотный перевод?
Или опять "впереди планеты всей"...  :)
Автор: Roman3R
« : 08 Липень 2015, 14:20:30  »

Цитата: alex_sherbak від 08 Липень 2015, 14:04:41
Дозволено виконувати спільне приєднання струмових кіл основних лічильників і кіл захисту
alex_sherbak, Ви привели цитату повністю , але уважно читайте ці два абзаци , у другому абзаці вказується про дозвіл спільного приєднання до облікових кіл лише кіл захисту , вимірювальні кола там відсутні .
Цитата: Roman3R від 08 Липень 2015, 12:34:43
ПУЕ напряму забороняє приєднювати до трансформаторів струму облік і вимірювання .
Автор: Андрюха РЗА
« : 08 Липень 2015, 14:19:00  »

Алей, то есть нарушение пункта 1.5.32 Вас не смущает?  hmmmm
Автор: Алей
« : 08 Липень 2015, 14:07:22  »

Цитата: Андрюха РЗА від 03 Липень 2015, 12:59:58
что произойдет при срабатывании Вашей защиты?
При срабатывании защиты - отключается вакуумный выключатель (6кВ). Потребитель обесточен.
Из ПУЭ:  3.2.4. Устройства релейной защиты должны обеспечивать наименьшее возможное время отключения КЗ ... / это выполняет мгновенная защита, от КЗ;
3.2.10. Для релейных защит с выдержками времени ...   /  это выполняет интегральная защита;

Счётчик НЕ отключается, токовая цепь НЕ-РАЗРЫВНАЯ, 3-х фазное напряжение подается от внешнего трансформатора напряжения (всегда есть).

Местный энергосбыт не привлекается (существует внутриусобчик).

Про вакуумник
Цитата: Андрюха РЗА від 03 Липень 2015, 14:46:30
Но у него свое устройство защиты, со своей схемой вторичных соединений
В данном случае это устройство управляет только своими механизмами, выдает сигналы состояния во внешнюю среду, выполняет команды "ВКЛЮЧИТЬ" и "ВЫКЛЮЧИТЬ" которые подаются из внешней среды, от устройств управления.

Хочу сузить вопрос, оставим в покое систему защиты,
Вопрос в последовательности включения электросчётчика, разность потенциалов точки 5 и точек 3 и 9, см. рис. nik1.png,  и влияние этой разницы в погрешность эл.счетчика. На рис. nik2.jpg Вариант 1 разницы потенциалов НЕТ, а в Варианте 2 - присутствует: вот какова здесь погрешность измерения, и допускается ли такое включение.
Автор: alex_sherbak
« : 08 Липень 2015, 14:04:41  »

Цитата: Roman3R від 08 Липень 2015, 12:34:43
Цитата: alex_sherbak від 08 Липень 2015, 11:59:43
Но как я понял, основной вопрос не в том видел-не видел, а в том возможно или нет. ПУЭ напрямую не запрещает и не разрешает
ПУЕ напряму забороняє приєднювати до трансформаторів струму облік і вимірювання .
1.5.18. Приєднувати струмові кола основних лічильників до вторинних обмо­ток трансформаторів струму треба окремо від кіл захисту та електровимірювальних приладів.

Roman3R, давайте не будем так цитировать, если приводить цитату, то полностью, а не выборочно в сторону подтверждения своего мнения!
Quote (selected)
1.5.18. Приєднувати струмові кола основних лічильників до вторинних обмоток трансформаторів струму треба окремо від кіл захисту та електровимірювальних приладів.
Дозволено виконувати спільне приєднання струмових кіл основних лічильників і кіл захисту в разі, якщо окреме їх приєднання потребує встановлення додаткових трансформаторів струму, а спільне приєднання не призводить до зростання похибки вимірювання і забезпечує необхідні характеристики пристроїв релейного захисту.
Використовувати проміжні трансформатори струму для увімкнення розрахункових лічильників заборонено.
разница, как по-моему, в двух цитатах одного и того же документа существенна
Автор: Андрюха РЗА
« : 08 Липень 2015, 13:36:47  »

alex_sherbak, Из тех цитат, что я привел, я делаю вывод что ПУЭ скорее запрещает, чем разрешает установку устройств защиты в цепях учета (1.5.32). Поэтому продолжаю с интересом ждать от Алей цитат из ПУЭ с требованием их установки.
Автор: Roman3R
« : 08 Липень 2015, 12:34:43  »

Цитата: alex_sherbak від 08 Липень 2015, 11:59:43
Но как я понял, основной вопрос не в том видел-не видел, а в том возможно или нет. ПУЭ напрямую не запрещает и не разрешает
ПУЕ напряму забороняє приєднювати до трансформаторів струму облік і вимірювання .
1.5.18. Приєднувати струмові кола основних лічильників до вторинних обмо­ток трансформаторів струму треба окремо від кіл захисту та електровимірювальних приладів.
Автор: alex_sherbak
« : 08 Липень 2015, 11:59:43  »

Какой
Quote (selected)
...подобной вторичной схемы...
?
Чтобы в токовую цепь были подключены и приборы защиты, и приборы учета?
Признаюсь, я тоже такой схемы не видел, видел подобную на стороне 0,4кВ, где к приборам учета (счетчик) были подключены измерительные приборы (амперметры), и эта схема была принята энергонадзором.
Но как я понял, основной вопрос не в том видел-не видел, а в том возможно или нет. ПУЭ напрямую не запрещает и не разрешает (см. цитаты в сообщениях выше), а вот техническая возможность такого уже зависит от применяемого оборудования (потребляемая мощность в токовых цепях), к одним трансформаторам тока можно подключить только один прибор (устройство), к другим - возможно больше
Автор: Андрюха РЗА
« : 08 Липень 2015, 10:23:53  »

alex_sherbak, Ни разу не видел подобной вторичной схемы ни на РП, ни на ПС. Интересно взглянуть на нее, ну и заодно узнать где же такое применяется?
Автор: Андрюха РЗА
« : 03 Липень 2015, 15:35:08  »

Продолжаем разговор. Хоть мне пункт ПУЭ и не указали, я порыл сам.

Цитаты из Украинского ПУЭ-2014.

Quote (selected)
1.5.18. Приєднувати струмові кола основних лічильників до вторинних обмоток трансформаторів струму треба окремо від кіл захисту та електровимірювальних приладів.
Дозволено виконувати спільне приєднання струмових кіл основних лічильників і кіл захисту в разі, якщо окреме їх приєднання потребує встановлення додаткових трансформаторів струму, а спільне приєднання не призводить до зростання похибки вимірювання і забезпечує необхідні характеристики пристроїв релейного захисту.
використовувати проміжні трансформатори струму для увімкнення розрахункових лічильників заборонено.

Quote (selected)
1.5.23. Кола обліку слід виводити на самостійні збірки затискачів або секції в загальному ряду затискачів. За відсутності збірок затискачів необхідно встановлювати випробувальні блоки.
Затискачі мають забезпечувати закорочування вторинних кіл трансформаторів струму, вимкнення струмових кіл лічильника і кіл напруги в кожній фазі лічильника в разі його заміни або повірки, а також увімкнення еталонного лічильника без від’єднання проводів і кабелів. Конструкція збірок і коробок затискачів розрахункових лічильників має забезпечувати можливість їх пломбування.

Quote (selected)
1.5.32. У електропроводці до лічильників заборонено виконувати з’єднання, окрім передбачених 1.5.23. На пристроях (кришках), які закривають первинні і вторинні кола засобів обліку, кришках кнопок управління комутаційних апаратів та автоматичних вимикачів, установлених у цих колах, кришках на збірках і колодках затискачів ліній зв’язку АСОЕ (ЛУЗОД) та в інших місцях, які унеможливлюють доступ до струмовідної частини схеми обліку, треба передбачати можливість встановлення пломб.

Итак, Алей,  я повторю вопрос: На основании чего вы в принципе устанавливаете устройства защиты во вторичных цепях трансформаторов тока. Где конкретно в ПУЭ находятся упомянутые Вами
Цитата: Алей від 02 Липень 2015, 17:25:56
требования есть в ПУЭ
требования и как они сформулированы? Потому что, я так понимаю, требования пункта 1.5.32  вы нарушаете.