Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: sbal
« : 16 Жовтень 2013, 12:46:24  »

Sanuch, проехали  :)

"Слал с обоснованием" - с нормативным обоснованием.
Есть известный пункт в ППБУ - всё.  И сказано в пунктике кратко - производство, никаких помещений, зданий. Аюшки?
А не просто: мне захотелось послать.
Надеюсь понятно?

Умные заказчики подумав спрашивают типа: в чём прикол? О, начинаем работать.
Далее уже типа: чего надобно? - круглый столик с архитектором и технологом.
Категорируют то по таблицам всяким - не напрягаясь.
Когда просветляю, мол тенохрень слепили - репы чешут, после получения ответов - да это ж просто!  :)

Sanuch, Вы учтите - речь о "производстве".
А вариантов выхода из дурной ситуации - хватает и даже без всяких ПАЗ крутых, правда всё индивидуально - нет готового рецепта а-ля "таблица умножения"....
Поэтому мне подобное -
Цитата: serg від 14 Жовтень 2013, 17:07:57
проект по виробничій будівлі категорії Б
да ишо перший раз - аки красная тряпка.

Надеюсь быть правильно понятым.
Автор: Sanuch
« : 16 Жовтень 2013, 10:58:29  »

Цитата: sbal від 15 Жовтень 2013, 17:56:16
вот чего не люблю - так это выдавать своё отзеркаленное от прочтённого за отписанное кем-то.
Прошу прощения за неправильное понимание написанного, просто вы написали "слал с обоснованием", поэтому и предположил что вы подтверждали или опровергали категорию, если не прав то, то неправ.
По работе у меня было много объектов с категориями А и Б, то что должна обеспечивать система ПАЗ (описанная вами ранее) не снижает категорийности помещения, ведь в нормативе не сказано, что при наличии системы ПАЗ можно снижать категорию. Есть помещение с наличием пыли, возможно создание аэровзвеси с избыточным давлением при воспламенении боле 5 кПа значит Б, а мероприятия по предотвращению сего явления должны быть учтены  (как и писалось) при проектировании техпроцесса, систем вентиляции и т.д
Автор: sbal
« : 15 Жовтень 2013, 17:56:16  »

Цитата: Sanuch від 15 Жовтень 2013, 16:27:30
sbal, Категорию помещения определяет не проектировщик системы противопожарной защиты, а тот кто проектирует технологию.
вот чего не люблю - так это выдавать своё отзеркаленное от прочтённого за отписанное кем-то.
Где я утверждал - кто должен категорировать?

Есть стартовое:
Цитата: serg від 14 Жовтень 2013, 17:07:57
по виробничій будівлі категорії Б
на что мною было сказано:
Цитата: sbal від 15 Жовтень 2013, 14:43:05
проетирование СПЗ объекта с уже имеющимся нарушением ППБ в Украине
Всё.
Остальное - разшифровка.

И если уж быть точным - "категорирование по взрывопожароопасности" не лтцензируема до сих пор и может - любой со знаниями и опытом. Может наши нормотворцы чего и выдумали новенького - тады ой.
Автор: rga
« : 15 Жовтень 2013, 17:53:45  »

Цитата: serg від 15 Жовтень 2013, 14:54:58
Погано те що в ДБН 56:2010 не вказано про виробничі будівлі категорії А і Б, відразу виникає питання чому??? чому про категорію В, Г і Д вказано, а про А і Б ні??? 
Возможно, потому что это специфические производства и их нельзя скопом под одну гебенку. Поэтому защита и "повинна визначатись на підставі науково-технічного обґрунтування, індивідуальних технічних вимог, концепції протипожежного захисту об'єкта".
Ну, или ведомственные нормы. Ведомство немного лучше ориентируется, что, где и как нужно ставить.
Автор: Sanuch
« : 15 Жовтень 2013, 16:27:30  »

serg, в ДБНе есть кстати грануляция (правда для кормов) и помещения с категорией А и Б есть, но есть просто наименование помещения с техпроцессом который может быть и А и Б.
sbal, Категорию помещения определяет не проектировщик системы противопожарной защиты, а тот кто проектирует технологию. Любая категория имеет место быть, но если нет ВНТП то остается следовать совету rga,
Цитата: rga від 15 Жовтень 2013, 09:23:52
ДБН В.2.5-56
4.5   Необхідність обладнання АСПГ та СПС будинків і приміщень, що не вказані в цих будівель¬них нормах, повинна визначатись на підставі науково-технічного обґрунтування, індивідуальних технічних вимог, концепції протипожежного захисту об'єкта.
но это достаточно долгий путь, приходилось проходить, но коль надо то надо
Автор: sbal
« : 15 Жовтень 2013, 15:10:47  »

На здоровье и Бог спасёт :)
"Втыкал" - не благодарности ради, реалиям для.

ТЗ - не индульгенция, "там" спросят - не отвертеться.

ППБ в Украине НАПБ А.01.001-2004
7.7.6. Производство, где обращаются пожаровзрывоопасные вещества и материалы, должно быть оснащено автоматическими средствами контроля параметров, значения которых определяют пожаро-взрывоопасность процесса, сигнализацией предельных значений и системами блокировок, препятст-вующих возникновению аварийных ситуаций.

Вот в ТЗ и воткните - привести в соотвествие с данным пунктом - дабы здание не в категории Б купалось
А вообще - ищите ВНТП по Вашему ТХ - точка отсчёта. Ранее упоминал.
Автор: serg
« : 15 Жовтень 2013, 15:10:08  »

sbal, так я вже цей проект почав виконувати, буду підключати спеціалістів, щоб допомогли, ну і форум теж допомагає. Потрібно буде тільки доказувати на експертизі.

Є ще варіант зіслатися на технічне завдання дане замовником!!!
Автор: serg
« : 15 Жовтень 2013, 15:01:58  »

sbal, і Вам також велике спасибі за відповіді.
Автор: sbal
« : 15 Жовтень 2013, 14:59:36  »

serg, мною отписанное -  очень сложно для понимания? Примпредприятия - одно из самых сложных в данной парафии чееческой деятельности - отдайте специалисту.
Автор: serg
« : 15 Жовтень 2013, 14:54:58  »

Sanuch, дякую за допомогу. Пиль там є це точно, багато чи ні, не скажу, але в даних мені кресленнях, в експлікації приміщень вказано категорія приміщень Б. Тому  я думаю не в моїй компетенції заперечувати це.

Погано те що в ДБН 56:2010 не вказано про виробничі будівлі категорії А і Б, відразу виникає питання чому??? чому про категорію В, Г і Д вказано, а про А і Б ні??? 

ось, наприклад, я докажу що потрібно робити там сигналізацію, та це і так по логиці потрібно.

а якщо запитають чому нема АСПГ??? на що зслилатися чи потрібна вона там чи ні... і при якій площі потрібно, а при якій ні.

Про категорію В виробничі приміщення все чітко написано.

З цим ДБН стільки запитань виникають. автори його мабуть щось курили коли писали.(невобіду сказано)

Автор: sbal
« : 15 Жовтень 2013, 14:43:05  »

Цитата: Sanuch від 15 Жовтень 2013, 13:13:33
Но неужели у вас там столько пыли, что образуется взрывоопасная смесь
- образуется при разгерметизации аппарата.
Надобно уточнение, не всякая категория "В" такая уж и безобидная.
Кто занимался разсчётами, в курсе, пыли, к примеру, малость не дотягивает до "Б" (до 5 кПа) и допустимо присваивают "В", но! дописуют - с наличием взрывоопасной пыли. А взрывчик, скажем в 2,5 кПа - ведёт к пожару, как минимум. Ссылаться на неких тараканов в России - моветон, давайте со своими разбираться.
Благодарю, Sanuch, за развитие темки  ;)

Должен акцентировать внимание присутствующих на сём собрании на том обстоятельстве, что в действующих "Правилах пож. безопасности в Украине" есть требование, которое звучит следующим образом: технологический процесс должен быть организован так, чтобы была исключена возможность развития аварийной ситуации - приводящей к "категориям А/Б". Не говоря уж о головотяпстве со жлобством - отсутствие уборок влажных, регулярная замена сальников и прочая рутина.
Именно посему в ДБН-56 и нет пункта о зданиях с категориями А/Б?

Отсюда - наш Гость взялся за проетирование СПЗ объекта с уже имеющимся нарушением ППБ в Украине.
То бишь - берет на свою грудь молодую ответсвенность за жизнь и здоровье будущих работников на будущем предприятии.

В моей практике были случаи - слал лесом (и буду слать) подобное, и слал с обоснованием. Дабы у клиента, не желающего приводить в соответствие с ППБ, было осознание до печени - что, как и почему.  Ибо не интересно в противном - лично мне  :)

* чего будет в новой редакции ППБ - мне не ведано. Но уж опыт показывает - мути намутят.
Автор: Sanuch
« : 15 Жовтень 2013, 13:13:33  »

serg, если указанных зданий нет в таблице то тогда как сказала rga

Цитата: rga від 15 Жовтень 2013, 09:23:52
4.5   Необхідність обладнання АСПГ та СПС будинків і приміщень, що не вказані в цих будівельних нормах, повинна визначатись на підставі науково-технічного обґрунтування, індивідуальних технічних вимог, концепції протипожежного захисту об'єкта.
Но неужели у вас там столько пыли, что образуется взрывоопасная смесь (судя по описанию лвж и гж нам нет) которая в случае воспламенения создает избыточное давление более 5кПа.
Наверное сложно пришить к данному вопросу но в России по СП5 производственные помещения категории А иБ защищаются установками ПТ и ПС только когда в них обращаются лвж и гж. в других случаях ничего не делается кроме оповещения.
У нас, кстати, по 56 ДБНу Вам обязательно надо делать систему оповещения в соответствии с  п.17 таблицы Г.1, а по 8.2.7 для приведение СО в действие в автоматическом режиме необходима пожарная сигнализация. Вот уже два вида защиты для Вашего здания обосновали. Дополнительный подпор по НАПБ А.01.003 3.6. СО вмикається автоматично від сигналу про  пожежу,  який формується    системою    пожежної   сигналізації   або   системою пожежогасіння.  З  приміщення  пожежного  поста  слід  передбачати можливість запуску СО вручну.

Автор: sbal
« : 15 Жовтень 2013, 10:38:57  »

serg, библию, то бишь ДБН-56, надобно читать от корки до корки.
1.4 Эти строительные нормы применяются вместе с другими действующими норма-тивными документами (далее – НД), которые устанавливают требования к автоматическим системам противопожарной защиты, утвержденных или согласованных головным (веду-щим) органом в системе центральных органов исполнительной власти по вопросам обес-печения реализации государственной региональной политики в сфере строительства, архи-тектуры и градостроительства и правительственным органом государственного надзора в сфере пожарной безопасности. Требования пожарной безопасности, изложенные в других НД, не должны снижать требований этих строительных норм.
Иными словам, ежели в библии не нашли ответа на конкретный вопрос - обращаемся к заветам стареньким типа ВНТП.
Проще - берём проект по которому ваяется объект, раздел ТХ и вычитываем норму, на основании которой ТХ выполнялся - изучаем.
Автор: serg
« : 15 Жовтень 2013, 10:00:19  »


ссылайтесь на таблицу В2 и опирайтесь на требования к соответствующим помещениям.
[/quote]

В таблиці В2. теж цього нажаль нема, вже перечитував цей ДБН 10ки разів, від коли получив цей проект.
Автор: Sanuch
« : 15 Жовтень 2013, 09:45:37  »

Цитата: serg від 15 Жовтень 2013, 09:30:10
А ось зі слатися на таблицю В.1. нема на який пункт, ось в чому проблема.
ссылайтесь на таблицу В2 и опирайтесь на требования к соответствующим помещениям.