Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Руслантус
« : 12 Червень 2013, 19:18:59  »

Цитата: Inel від 12 Червень 2013, 16:30:07
...при согласии сторон...

Такое предложение РЭСу было выдвинуто, но их согласия не было.
А вопрос мой, в общем то, уже решён так, как я описал немного выше.
Автор: Руслантус
« : 12 Червень 2013, 19:15:51  »

Цитата: Roman3R від 12 Червень 2013, 16:18:43
Цитата: Руслантус від 12 Червень 2013, 15:04:24
определены такими
Ким визначена ця відстань і на підставі яких нормативів ?

НТПД-90 4.2.11 Общая емкость топливохранилища (склада) ДЭС оговаривается заданием на проектирование.
При отсутствии требований в задании емкость склада рекомендуется принимать для ДЭС. являющихся основным источником электроснабжения:
- удаленных от баз снабжения более 20 км (по дороге) - не менее чем на 30 сут.;
- удаленных от баз снабжения менее 20 км - на 15 сут.;
- при доставке топлива водными видами транспорта - на весь межнавигационный период. Для ДЭС резервного назначения запас топлива рекомендуется предусматривать на 15 сут., если не оговорен другой срок
- т.е. имеем ДЭС со складом.

1) Приложение 3.1, Таблица 2, Примечание 1, для здания 2-ой степени огнестойкости и склада меньше 100 м3 = 40 метров.

2) НАПБ А 01.001 Правила пожежної безпеки в Україні.
5.1.2. Відстань від повітряних ліній електропередач до будівель і споруд, які містять вибухопожежонебезпечні та пожежонебезпечні приміщення, до вибухо- і пожежонебезпечних зон зовнішніх установок, а також горючих дахів та близьких частин будівель і споруд, що виступають, місць зберігання горючих матеріалів повинна відповідати величинам, визначеним ПУЕ.

ПУЭ 2.5.163. Сближение ВЛ со зданиями, сооружениями и наружными технологическими установками, связанными с добычей, производством, изготовлением, использованием или хранением взрывоопасных, взрывопожароопасных и пожароопасных веществ, должно выполняться в соответствии с нормами, утвержденными в установленном порядке.
Если нормы сближения не предусмотрены нормативными документами, то расстояния от оси трассы ВЛ до указанных зданий, сооружений и наружных установок должны составлять не менее полуторакратной высоты опоры. На участках стесненной трассы допускается уменьшение этих расстояний по согласованию с соответствующими министерствами и ведомствами.


Детсад расположен на площадке размером 50х100 метров. Само здание занимает чуть больше половины участка. На углу, с другой стороны участка, стоит мачтовая ТП и по 50-ти метровой стороне проходит линия 10 кВ, откоторой до стены садика - 45 метров... Вот и получается, что места для дизеля нет на территории...
Автор: Inel
« : 12 Червень 2013, 16:30:07  »

Как вариант, вместо второй КТП можно, при согласии сторон, предусмотреть приобретение трансформатора с хранением на базе РЭС для создания  "... централизованного резерва трансформаторов" согласно уже цитированного  п. 1.2.19  ПУЭ.
Автор: Roman3R
« : 12 Червень 2013, 16:18:43  »

Цитата: Руслантус від 12 Червень 2013, 15:04:24
определены такими
Ким визначена ця відстань і на підставі яких нормативів ?
Автор: Руслантус
« : 12 Червень 2013, 15:04:24  »

Цитата: Roman3R від 01 Квітень 2013, 11:27:45
Цитата: Руслантус від 01 Квітень 2013, 11:08:02
НТПД-90
Цитата: Руслантус від 01 Квітень 2013, 11:08:02
ДБН 360-92**.
Який пункт в цих документів говорить що ДЕС треба виносити
Цитата: АлексЗ від 29 Березень 2013, 11:49:43
за ограждением детского сада


Просто расстояния от детсада до ДЭС определены такими, что ДЭС автоматически  получаетя "за ограждением детского сада".
Автор: Руслантус
« : 12 Червень 2013, 15:00:14  »

Цитата: Корсаков Дмитрий Юрьевич від 13 Листопад 2012, 19:23:01
...просьба есть. Когда Вам дадут ТУ, не примените озвучить их в данной теме...

ТУ получены. Общая мощность - 55 кВт, из них 55 кВт по 2-ой категории, причём далее написано:
Рівень надійності електропостачання електроприймачів (детского сада) від електричних мереж ПАТ "Черкасиобленерго": ІІІ категорія.
Далее есть требование по установке автономного источника для обеспечения 2-ой категории.

После этого переписки-диалоги-встречи были продолжены, и в результате получены изменения к этим ТУ, в которых эту приписку про третью категорию от облэнерго убрали. А в пункте требований к автономному источнику написали: "відсутні".

Здравый смысл победил.

Цитата: Корсаков Дмитрий Юрьевич від 13 Листопад 2012, 19:23:01
...А после этого продолжим диалог. Реально интересно, что Вам напишут...
Автор: Roman3R
« : 02 Квітень 2013, 10:20:07  »

Цитата: Сугор від 02 Квітень 2013, 10:08:53
По какому признаку делят населенные пункты
Можливо це
ВСН 97-83 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ГОРОДСКИХ И ПОСЕЛКОВЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ
Автор: Сугор
« : 02 Квітень 2013, 10:08:53  »

офтоп
Коллеги, недавно на форуме обсуждался вопрос о присоединении "по новому", согласно приложенному документу населенные пункы делятся на категории по надежности электроснабжения. У меня возник вопрос который в какой то мере согласуется с данной темой. По какому признаку делят населенные пункты и как быть с потребителями 1 и 2 категории в населенных пунктах с 3 категорией? Ведь там могут быть не только детские сады. Возможно есть документ в котором описан принцип деления на категории и, возможно, в этом документе есть указания по тому как поступать в данной ситуации? Модераторы, можете перенести сообщение в любую тему, которую считаете подходящей
Автор: andery
« : 01 Квітень 2013, 22:49:42  »

shtuch1, здесь поднимался этот вопрос
http://eom.com.ua/index.php?topic=6923.0
Все таки, при больших садиках, 2 категория весьма логична и оправдана.
 
Автор: shtuch1
« : 01 Квітень 2013, 22:12:46  »

Цитата: Саша85 від 13 Листопад 2012, 11:05:40
Невже така проблема склалася, досить банальна ситуація ... Враховуючи що на форумі учасники з різних областей, то нехай кожен представник від області (де він проводить свою діяльність) розкаже як в них, так або ж інакше, і тоді спробуєм сформулювати, чи дійсно це масштабне питання щодо встановлення ДЕС або будівництво/реконструкція мереж 10 кВ для забезпечення ІІ категорії.
Приклад на Волині - для таких випадках в ТУ записують ДЕС, далі розробляється проект, погоджується в ПАТ "Волиньобленерго" але потім Замовник бачить що ДЕС не посильно, і звертається до ПАТ "ВОЕ" щодо відтермінування виконання вимог щодо встановлення ДЕС (з відповідними гарантійними зверненням про те що Замовник (дит. садок, с/р або відділ освіти) не висуватиме претензій до ПАТ "ВОЕ" у разі перериву ел.постачання більше ніж на 24 год. І все договір на постачання заключається на ІІ категорію, лист-відтермінування відслідковується, при закінченні дати відтермінування, Замовник повторно звертається з аналогічним зверенням і це поки не появляться кошти в замовника для придбання ДЕС.
Це поодинокі випадки виходу з цієї ситуації, але як вирішення може бути
Предлагаю для уминьшения бюракратизма сразу в  ДБН вписать "Детский сад- ІІ категория (при наличии средст), при отсутствии - ІІІ".
Если серьезно, то требования ІІ категории не для усложнения жизни бюджетчика, а для обеспечения безопасности. Поєтому бумажка, подписаная ув. облєнерго не есть решением вопроса.
Автор: Algarkavy
« : 01 Квітень 2013, 17:59:51  »

У меня такая же ситуация.
Только еще хуже - садик на 280 детей.  Это 120кВт, какая уж тут ДЭС.
Озадачил заказчика. Пока жду.
Автор: Roman3R
« : 01 Квітень 2013, 11:27:45  »

Цитата: Руслантус від 01 Квітень 2013, 11:08:02
НТПД-90
Цитата: Руслантус від 01 Квітень 2013, 11:08:02
ДБН 360-92**.
Який пункт в цих документів говорить що ДЕС треба виносити
Цитата: АлексЗ від 29 Березень 2013, 11:49:43
за ограждением детского сада
Автор: Руслантус
« : 01 Квітень 2013, 11:08:02  »

Цитата: Roman3R від 29 Березень 2013, 12:36:38
Цитата: АлексЗ від 29 Березень 2013, 11:49:43
установленная за ограждением детского сада
На підставі яких нормативних документів ?

НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ДИЗЕЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ. НТПД-90
ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКАГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ. ДБН 360-92**.

А на тему передвижной ДЭС - есть вопрос: требования к их размещению аналогичны требованиям к стационарным дизелям или нет? РЭС, производители, проектанты, которыми я консультитовался говорят что требования ниже, но документального подтверждения нет... Может у кого-нибудь есть?
Автор: Roman3R
« : 29 Березень 2013, 12:36:38  »

Цитата: АлексЗ від 29 Березень 2013, 11:49:43
установленная за ограждением детского сада
На підставі яких нормативних документів ?
Автор: АлексЗ
« : 29 Березень 2013, 11:49:43  »

Установка второй ТП не поможет, т.к. они запитаны от одного источника в голове. Спасает только ДЭС, установленная за ограждением детского сада - это потянет землевыделение и экологию, но не выдачу ТУ.