Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Oleg86th
« : 19 Березень 2012, 17:38:35  »

Цитата: sbal від 19 Березень 2012, 17:12:00
Предложение слудующее, компромисное (эксперты разные бываютъ).
Пишем примерно - бла-бла, состав документации согласно ДБН, оформление - ДСТУ. Шлифовку формулировки уж сами думайте.
Золотые ваши слова буквы :D, так и сделаю скорее всего. В любом случае теперь есть что сказать и обосновать экспертам!Ура.
Автор: sbal
« : 19 Березень 2012, 17:26:49  »

Может голосование устроим кто, чего и как думает?
Еще раз:
1. ДБН А.2.2-3-2004
Ці норми встановлюють склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації .....,
2. ДСТУ Б А.2.4-4:2009
1.1 Цей стандарт установлює основні вимоги до проектної та робочої документації ....

Первый - что надо
Второй - как надо.
Автор: Иг
« : 19 Березень 2012, 17:23:11  »

Так же думаю
ДСТУ Б А.2.4-4:2009
5.2.9 У загальних вказівках наводять:
г) запис про те, що робочі креслення розроблені відповідно до чинних норм, правил і стандартів;
Автор: Oleg86th
« : 19 Березень 2012, 17:19:11  »

Цитата: Yurik від 19 Березень 2012, 17:01:11
Oleg86th, если ДСТУ 2009 года ссылается на документ 2004 года (в данном случае ДБН), как тогда ДСТУ может быть первоначальным?
Да, я оговориля, имелось ввиду "главный документ"
Автор: Oleg86th
« : 19 Березень 2012, 17:16:42  »

Цитата: Roman3R від 19 Березень 2012, 16:49:22
Таких документів може бути не один десяток.
Це я розумію, я написав тільки одне посилання в контексті даного обговорення.
Ситуація така. В нормативні документи ніхто не вчитується, коли я запитую чому саме на цей документ (хай буде ДСТУ), то вдповідають, "ну як, згідно стандарту...", і  в той же час інший "спеціаліст", заявляє "на ДБН треба посилатись".
Єдиної думки немає, кожен каже своє, і це пересмикування мене не влаштовує. Я хочу уяснити суть, що від чого походить, що є причиною, а що наслідком.
Автор: sbal
« : 19 Березень 2012, 17:12:00  »

Oleg86th Эта что-ли?
ДСТУ Б А.2.4-4:2009
5.1.1 Проектну документацію, призначену для затвердження (стадії ескізний проект (ЕП), техніко-економічне обґрунтування (ТЕО), техніко-економічний розрахунок (ТЕР), проект (П), частина робочого проекту (РП), що затверджується), комплектують у томи, як правило, за окремими розділами, передбаченими ДБН А.2.2-3. Кожний том нумерують арабськими цифрами:
Приклад
Том 1 – Загальна пояснювальна записка
Том 2 – Генеральний план і транспорт
За необхідності томи діляться на частини. У цьому випадку томи нумерують за типом: Том 1.1, Том 1.2.

Ну и что "страшного"?
Ну тогда давай разберем подробнее.

1. ДБН А.2.2-3-2004
Ці норми встановлюють склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації .....,
2. ДСТУ Б А.2.4-4:2009
1.1 Цей стандарт установлює основні вимоги до проектної та робочої документації ....

Первый - что надо
Второй - как надо.
В краткой форме. Так из смысла?

Вводит в некоторые "сумненья" года выпуска нормативов, но в ДБН ссылка на ДСТУ то без "года" -
"Склад підписів може уточнюватись залежно від складу і структури проектної організації. При цьому мають бути підписи відповідальних за технічні рішення відповідно до ДСТУ Б А.2.4-4. "
2009- год последней модернизации типа  ;)
Предложение слудующее, компромисное (эксперты разные бываютъ).
Пишем примерно - бла-бла, состав документации согласно ДБН, оформление - ДСТУ. Шлифовку формулировки уж сами думайте.

Но! Если уж в проекте есть ссылка на ту или иную норму, а проект не соответствует или не совсем, то .... :)
Автор: O.S.
« : 19 Березень 2012, 17:11:50  »

Закон України "Про будівельні норми", стаття 11:

1. Застосування  будівельних  норм  або їх окремих положень є обов'язковим для всіх суб'єктів господарювання незалежно від форми власності,  які провадять будівельну,  містобудівну,  архітектурну діяльність та  забезпечують  виготовлення  продукції  будівельного призначення.
(...)
4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.
Автор: Сугор
« : 19 Березень 2012, 17:02:07  »

Oleg86th, ДСТУ - это государственный стандарт, а ДБН - строительные нормы. Судя из названия ДСТУ главнее. Но По логике даже исходя только из одного названия это два разных документа.
Автор: Yurik
« : 19 Березень 2012, 17:01:11  »

Oleg86th, если ДСТУ 2009 года ссылается на документ 2004 года (в данном случае ДБН), как тогда ДСТУ может быть первоначальным?
Автор: Oleg86th
« : 19 Березень 2012, 17:00:28  »

Цитата: sbal від 19 Березень 2012, 16:11:50
Oleg86th, легче? Не дождемся  ;)
Цитата: Oleg86th від 19 Березень 2012, 15:51:12
что было первым, яйцо или курица

Есть еще один метод - "от обратного": в ДСТУ есть ДБН? Вот и ответ. В каждом вопросе есть ответ, если логику включить.
Ок. Вот у меня на столе ДБН А.2.2-3-2004 и ДСТУ Б.А.2.4-4:2009. В ДСТУ Б.А.2.4-4:2009 есть ссылка на ДБН А.2.2-3 2004 года, что разумеется. Выходит ДСТУ первоначальный документ???  =-0
Автор: Roman3R
« : 19 Березень 2012, 16:49:22  »

Цитата: Oleg86th від 19 Березень 2012, 13:57:31
Тобто в пояснювальній записці має бути так "Проект виконано згідно: ДБН А.2.2-3
Ви в пояснювальній записці посилаєтися на всі нормативні документи що застосовували для виконання проекту ? На підставі чого робити такий перелік ? Таких документів може бути не один десяток .
Автор: Oleg86th
« : 19 Березень 2012, 16:33:51  »

Цитата: sbal від 19 Березень 2012, 16:11:50
Oleg86th, легче? Не дождемся  ;)
Цитата: Oleg86th від 19 Березень 2012, 15:51:12
что было первым, яйцо или курица

Есть еще один метод - "от обратного": в ДСТУ есть ДБН? Вот и ответ.
Вот, ДСТУ Б А.2.4-4 п.2 НОРМАТИВНІ ПОСИЛАННЯ есть ссылка на ДБН А.2.2-3 (!). Они друг на друга ссылаются. Как теперь быть? :o
Автор: sbal
« : 19 Березень 2012, 16:11:50  »

Oleg86th, легче? Не дождемся  ;)
Цитата: Oleg86th від 19 Березень 2012, 15:51:12
что было первым, яйцо или курица

Есть еще один метод - "от обратного": в ДСТУ есть ДБН? Вот и ответ. В каждом вопросе есть ответ, если логику включить.

Теперь будете знать - дабы расширить "круг", все ссылки в данном нормативе прошерстить.
Меня в свое время так же учили. Отдаю долг.
Автор: Oleg86th
« : 19 Березень 2012, 15:51:12  »

sbal, спасибо вам за содержательный ответ. Благодаря вам и O.S., я разобрался с этим вопросом. И теперь могу аргументировать, почему именно ссылаюсь на ДБН. Дело было в том, что именно этой тонкости, многие не знают. А потому лепят в проект ДСТУ, т.к. никто все равно не читает, и мне рекомендуют также делать  :D
К слову о:
Цитата: sbal від 19 Березень 2012, 15:10:24

Нормы читать изначально надобно внимательно, после вопросы задавать. Но лучше "логику" включить
для того этот форум и существует, чтобы задвать любые вопросы (в том числе и глупые :)), а для умных - я еще не дорос  :D.
Я читал оба документа, видел ссылку на ДСТУ в ДБН, но не нашел нужного для себя ответа "что было первым, яйцо или курица", и обратился сюда.
Спасибо еще раз, и желаю вам легче относиться к чудачествам молодых специалистов.  :)
Автор: sbal
« : 19 Березень 2012, 15:10:24  »

Oleg86th, а посмотреть ссылки на нормы в  ДБН А.2.2-3 слабо?

"Склад підписів може уточнюватись залежно від складу і структури проектної організації. При цьому мають бути підписи відповідальних за технічні рішення відповідно до ДСТУ Б А.2.4-4. Підписи кошторисної документації встановлені ДБН Д. 1.1 -1........."

Нормы читать изначально надобно внимательно, после вопросы задавать. Но лучше "логику" включить, примерно так: ссылаясь на ДБН А.2.2-3 "автоматом" - согласно ДСТУ Б А.2.4-4