Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: red13
« : 29 Листопад 2017, 15:41:32  »

Цитата: Сугор від 29 Листопад 2017, 15:15:41
что значит можно?
можно это значит не запрещено (разрешено).
Автор: Сугор
« : 29 Листопад 2017, 15:15:41  »

Цитата: red13 від 29 Листопад 2017, 12:55:59
так на незадымляемых лестницах согласно ДБН-В.1.1-7 можно делать электроосвещение.
:)
red13, что значит можно? можно делать а можно не делать? а освещение сейчас может быть каким-то другим? но это так к слову....
А если серьезно, то само по себе освещение там есть и аварийное и рабочее, только ни одно из них не работает - лампочек нет :'(
Автор: red13
« : 29 Листопад 2017, 12:55:59  »

Цитата: Сугор від 25 Листопад 2017, 20:10:20
а рядом в 16ти этажке на л/к света нет т.к. лестница типа незадымляемая
так на незадымляемых лестницах согласно ДБН-В.1.1-7 можно делать электроосвещение.

Автор: rga
« : 27 Листопад 2017, 10:18:00  »

Цитата: Firetuf від 27 Листопад 2017, 10:09:02
И в заключение:
2.16.2.  Значение  показателя  токсичности    продуктов  горения  следует применять для сравнительной оценки полимерных материалов, а  также  включать в  технические  условия  и  стандарты на  отделочные  и  теплоизоляционные материалы.. Ну не кабельный это стандарт, не  к а б е л ь н ы й!
Это Вы про какой стандарт?
Автор: Firetuf
« : 27 Листопад 2017, 10:09:02  »

прим.
Цитата: rga від 24 Листопад 2017, 16:37:03
Цитата: red13 від 24 Листопад 2017, 16:09:45
хотя тоже есть моменты, вот к примеру, у есть сертификат от "Интеркабель" так в нем ВВГнг-LS по ДСТУ 4809 п 4.3 - "Тк3"
куда дели весь хлор из ПВХ?
Ну, не весь-то? Тк3 - малоопасные, т.е. мышки дохнут, но позже.

При этих испытаниях, у мышек шансов нет - нагружать будут до тех пор, пока мыши не начинают гибнут, независомо от того, каким в итоге будет признан полимеру, как-то объяснял суть этих испытаний. Я называю эту методику "Билет в один конец".  :'(
Данная методика остается нашей "гордостью", совьетским пережитком. Кроме нас, для кабелей, никто такой методикой не пользуется, есть IEC60754 часть1,2 где определяют и количество галогенов, и коррозиоактивгность. Но этот стандарт для ПВХ не подходит - договориться не получается.  :D
И в заключение:
2.16.2.  Значение  показателя  токсичности    продуктов  горения  следует применять для сравнительной оценки полимерных материалов, а  также  включать в  технические  условия  и  стандарты на  отделочные  и  теплоизоляционные материалы.. Ну не кабельный это стандарт, не  к а б е л ь н ы й!
Автор: Сугор
« : 27 Листопад 2017, 09:52:33  »

rga, все правильно, норы нужно выполнять...
офф-топ
вот собираются ввести норму, чтобы пешеходы на одежде носили светоотражающие элементы. Вроде все правильно, но вот эти элементы нужно будет покупать за свой счет, а ведь в тариф за электроэнергию включены и расходы на наружное освещение
Автор: rga
« : 25 Листопад 2017, 21:39:24  »

Цитата: Сугор від 25 Листопад 2017, 20:10:20
Я тоже живу в 9ти этажке, и у нас тоже есть свет на л/к, а рядом в 16ти этажке на л/к света нет т.к. лестница типа незадымляемая
И что? Давайте все делать как попало, потому что смысла нет делать хорошо?
Автор: Сугор
« : 25 Листопад 2017, 20:10:20  »

Цитата: rga від 25 Листопад 2017, 18:46:00
Я живу в 9-этажке, но свет на л/к у нас есть
Я тоже живу в 9ти этажке, и у нас тоже есть свет на л/к, а рядом в 16ти этажке на л/к света нет т.к. лестница типа незадымляемая
Автор: rga
« : 25 Листопад 2017, 18:46:00  »

Цитата: Сугор від 24 Листопад 2017, 23:19:35
А теперь давайте посмотрим, в высотном доме максимум через 2 года освещение на лестничной клетке работать не будет, часть ламп перегорит остальные сп.. :shutup: уведут, какая разница каким будет кабель и как его проложат?
Я живу в 9-этажке, но свет на л/к у нас есть. И если лампа перегорает, ее меняют.
А какая разница, какой кабель? Вот у нас во внеквартирных коридорах тоже есть лампы. Но их бесполезно вкручивать, поскольку перегорают максимум через месяц. В результате, одна люминесцентная лампа на коридор, питание к которой сами подводили от щита. Так и живем.
Автор: Сугор
« : 24 Листопад 2017, 23:19:35  »

Цитата: rga від 24 Листопад 2017, 23:05:50
И Вы туда же
rga, ну почему " и я туда же"? я эту мысль высказываю уже достаточно давно. Вспомните пиростикеры в щитах, а ведь это из той же оперы))... Халатность в эксплуатации пытаются перекрыть требованиями в проектировании. Ведь раньше при грамотном обслуживании все было нормально...
А теперь давайте посмотрим, в высотном доме максимум через 2 года освещение на лестничной клетке работать не будет, часть ламп перегорит остальные сп.. :shutup: уведут, какая разница каким будет кабель и как его проложат?
Автор: rga
« : 24 Листопад 2017, 23:05:50  »

Цитата: Сугор від 24 Листопад 2017, 17:38:04
rga, нормы пишут люди. И очень часто складывается впечатление, что нормы пишутся с одной стороны чтобы заставить покупать дорогое импортное оборудование, с другой стороны пишутся так чтобы из в принципе не возможно было выполнить, для того чтобы "заносили".
Раньше кабели с нг использовались исключительно на АЭС.
И Вы туда же? :)
Давайте расскажем друг другу, что нам не нравится в наших текущих нормах. В любом случае, это будет сборник субъективных мнений неясно для чего. Нам нужно ими уметь пользоваться, такими, как есть. Возможно, доживем до всеобщего благоденствия среди изящных нормативов. Что вряд ли.
А кабель на л/к вести только скрыто - это и раньше было в предыдущих версиях норм.
Автор: Сугор
« : 24 Листопад 2017, 17:38:04  »

Цитата: rga від 24 Листопад 2017, 16:00:24
Ответственность проектировщика - соблюсти нормы
rga, нормы пишут люди. И очень часто складывается впечатление, что нормы пишутся с одной стороны чтобы заставить покупать дорогое импортное оборудование, с другой стороны пишутся так чтобы из в принципе не возможно было выполнить, для того чтобы "заносили".
Раньше кабели с нг использовались исключительно на АЭС.
Вспомним детский лагерь в Одессе. Не знаю что там было на самом деле, но сначала говорили что сигнализацию отключили из-за частых срабатываний, потом сказали что сигнализация сработала и выдала сигнал, но он никуда не пошел потому что не смогли договорится с кем подписывать договор. А так проект и монтаж выполнены на отлично, прошли экспертизу, сдали в эксплуатацию... и что? погибло 3 ребенка.
Потом было несколько пожаров на складах НОВЫХ....
Автор: red13
« : 24 Листопад 2017, 17:16:04  »

Я о том, что раньше кабели ВВГнг-LS в сертификатах не проходили по пункту 4.3 ДСТУ 4809 для прокладки на путях эвакуации.
А вот с 16го года у многих они стали с этим пунктом.
Вопрос сразу напрашивается : изменился техпроцесс производства ПВХ изоляции и хлора там действительно стало в разы меньше или липовые сертификаты.
я все же надеюсь, что первое.
Автор: rga
« : 24 Листопад 2017, 16:37:03  »

Цитата: red13 від 24 Листопад 2017, 16:09:45
хотя тоже есть моменты, вот к примеру, у есть сертификат от "Интеркабель" так в нем ВВГнг-LS по ДСТУ 4809 п 4.3 - "Тк3"
куда дели весь хлор из ПВХ?
Ну, не весь-то? Тк3 - малоопасные, т.е. мышки дохнут, но позже.
Автор: red13
« : 24 Листопад 2017, 16:09:45  »

между проектированием и эксплуатацией есть еще монтаж, а там тоже далеко не все хорошо зачастую.
НО с тем, что нормы должны быть соблюдены при проектирование - согласен.

хотя тоже есть моменты, вот к примеру, у есть сертификат от "Интеркабель" так в нем ВВГнг-LS по ДСТУ 4809 п 4.3 - "Тк3"
куда дели весь хлор из ПВХ?