Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Андрюха РЗА
« : 08 Червень 2010, 12:39:06  »

to Olden-electro
Ты хочешь устраивать релейную защиту в сети 0,4 кВ??????
И при этом говоришь об экономической выгоде.
Забавно.
Я повторю свой вопрос: Если у тебя один из параллельных кабелей обрывается или повреждается, что делать будешь? Защита вполне может и не среагировать.
Автор: inspektorpo
« : 08 Червень 2010, 08:10:58  »

Цитата: Olden-electro
Кстати паралелельная работа трансов в Украине запрещена - действующие нормы проектирования подстанций  (6 -750 кВ).  Даже если у них всем известные три параметры совпадают (Uk, группа соединения, коэффициент трансформации)
Вы наверное имели ввиду ГКД 341.004.001-94? Если так, тогда там прямого запрета параллельной работы трансов я не припоминаю, там было сказано, что должна быть предусмотрена раздельная работа трансов. И вообще указанный мной документ действует на предприятиях Минтопэнерго и на потребителей не распространяется, и если я не ошибаюсь то про параллельную работу было написано во втором разделе ГКД http://eom.com.ua/index.php?topic=1337.0
Автор: Electrician
« : 07 Червень 2010, 10:34:08  »

Цитата: Olden-electro
ты думаешь что провода расщепляют токо для пропуска тока???
ну вобще-то меня (не Андрюху РЗА) учили, что провода расщепляют для увеличения эквивалентного диаметра провода, по условиям короны, а никак для увеличения пропускной способности.
Автор: Olden-electro
« : 04 Червень 2010, 22:05:49  »

Цитата: Андрюха РЗА
А выходов 2:
1) разбивать нагрузки
2) использовать шинные мосты или шинопроводы. Тот же Электроград на ура клепает закрытые шинные мосты  +/- недорого получается
Хоть первый ответ на твои каменты и удалили - Но ты не прав и по поводу  - того что на 110 и 220 не делают расщепленных проводов. И поповоду релейной защиты - все нормально настривается и работает. Вопрос на засыпку  - ты думаешь что провода расщепляют токо для пропуска тока???  Я ведь и наладкой занимаюсь :thumbsdown:
Цитата: Андрюха РЗА
У нас был вариант когда были мощные чиллеры по 500-600 кВт на крыше здания - так вот вопрос решился установкой трансов (2х400 кВА в параллель) рядом с ними, с подъемом/спуском их на отдельном пожарном лифте.
- А этот вариант для Украины при нынешней системе вещей вообще не подходит - он просто экономически не выгоден да и технически такую ерунду городить - держать целый штат электриков. Сделай ТЭО и поймешь. Есть такое понятие  - необходимо и достаточно. А блоху подковать - смысла нет. Гениальные решения всегда простые и лежат на поверхности.
Все эти дискусии на форуме происходят из-за того что никто не знает уровня подготовки другого. Иногда диву даешься какие вопросы спрашивают :)
ПЫ.СЫ.: А поводу чиллеров  - так вообще (мощность 500 - 600 кВт - это небольшая - хотя признаю и немаленькая) - давно решение существует типовое - отдельный (отдельный в твоем случае можно не ставить) стояк - медный шинопровод (шины 100х10 мм медные пропускают ток - 2000 ампер переменки у того же Шнейдера куча типовых решений да и АВВ рулит) - сколько видел бизнес (развлекательных, крутых домов многоэтажных) - все так делают.
Кстати паралелельная работа трансов в Украине запрещена - действующие нормы проектирования подстанций  (6 -750 кВ) - могу выслать (или сам погугли).  Даже если у них всем известные три параметры совпадают (Uk, группа соединения, коэффициент трансформации) Так что вы там что-то нахимичили вопреки нормам и втридорога. :)
Автор: O.S.
« : 04 Червень 2010, 20:08:11  »

Quote (selected)
там стоит специальная релейная защита, реагирующая на обрыв проводов, чего в 0,4 в принципе быть не может.

Дозволю собі не погодитись з тим, що на 0,4 кВ такого не може бути в принципі. Я робив схему, яка відключає лінію, що складається з двох паралельних кабелів 0,4 кВ (які захищаються одним спільним автоматом), при пошкодженні одного з двох цих кабелів. Десь тут вже писав про це.
Автор: Андрюха РЗА
« : 03 Червень 2010, 16:32:15  »

Цитата: Olden-electro від 03 Червень 2010, 12:33:24
Цитата: boss
Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня
Интерессно  - что бы эти ребята сказали по поводу расщепленных проводов (воздушки 110, 220, 330, 500 кВ) - может и грубоватое сравнение. Но иного дешевого выхода как параллелить человечество еще не придумало  :D
Ну да, Сравнил божий дар с яичницей  :D (в смысле 0,4 кВ  и 750 кВ).
Во-первых. 110 кВ и 220 кВ не расщепляется. Расщепляются 330 кВ - на 2 и 750 кВ - на 4 или 5 проводов.
А во вторых - там стоит специальная релейная защита, реагирующая на обрыв проводов, чего в 0,4 в принципе быть не может.

А выходов 2:
1) разбивать нагрузки
2) использовать шинные мосты или шинопроводы. Тот же Электроград на ура клепает закрытые шинные мосты  +/- недорого получается

У нас был вариант когда были мощные чиллеры по 500-600 кВт на крыше здания - так вот вопрос решился установкой трансов (2х400 кВА в параллель) рядом с ними, с подъемом/спуском их на отдельном пожарном лифте.
Автор: Olden-electro
« : 03 Червень 2010, 12:33:24  »

Цитата: boss
Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня
Интерессно  - что бы эти ребята сказали по поводу расщепленных проводов (воздушки 110, 220, 330, 500 кВ) - может и грубоватое сравнение. Но иного дешевого выхода как параллелить человечество еще не придумало  :D
Автор: boss
« : 03 Червень 2010, 12:06:40  »

Цитата: Андрюха РЗА від 01 Червень 2010, 16:49:49
Ну Киевнегро вообще как бы сильно не приветствует параллельные кабели ::)
Да и общаясь с эксплуатационщиками - они тоже плюются. Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня
А какой тогда выход? Что они предлагают разумное взамен?
Автор: Андрюха РЗА
« : 01 Червень 2010, 16:49:49  »

Ну Киевнегро вообще как бы сильно не приветствует параллельные кабели ::)
Да и общаясь с эксплуатационщиками - они тоже плюются. Один кабель у тебя перегорает или каким другим образом повреждается - и получается полная фигня
Автор: Olden-electro
« : 31 Травень 2010, 12:58:28  »

Цитата: boss
Вот еще расчет для трехфазных линий
Суть таже отношение L1/L2 -почти единица. То есть существует некий эмпирический коэффициент немног меньше единицы - на который должно умнажаться индуктивное сопротивление кабелей проложенных в параллель. То есть строго на количество кабелей делить однозначно неправильно :). Поэтому нужно внимательно походить к расчетам (на потерю напряжения, длительно допустимый ток, короткое замыкание) еслим есть кабеля, провода и т.д. проложенные в параллель
Автор: boss
« : 31 Травень 2010, 12:05:47  »

Вот еще расчет для трехфазных линий
Автор: boss
« : 31 Травень 2010, 10:45:38  »

В этих формулах уже учтена взаимоиндукция для рассматриваемых проводов (см. вывод формул). Не учтена только взаимоиндкция других соседних линий (при их наличии).
Автор: Olden-electro
« : 31 Травень 2010, 09:47:20  »

Цитата: boss
Вобщем решил все рассчитать по книжечке П.Л. Калантаров, Л.А. Цейтлин "Расчет индуктивностей".
Расчеты приведены в прилагаемом файле.
Размеры кабелей брал отсюда http://www.xlpe.com.ua/silovoykabelvvgvvgng.html

По расчету у Вас я так понял L1 и L2 - что для двух кабелей , что для 4 -х почти не меняется (есть столбец отношение L1/L2 -почти единица). То есть как я и говорил нельзя индуктивное сопротивление  X = w x L (при частоте 50 Гц, меняется только L) делить на число кабелей  :D Но это еще не все  - есть такое понятие как взаимоиндукция - обозначается М - так как кабелей 4  - то его надо тоже учитывать .  :thumbsup:
Автор: boss
« : 30 Травень 2010, 20:13:12  »

Вобщем решил все рассчитать по книжечке П.Л. Калантаров, Л.А. Цейтлин "Расчет индуктивностей".
Расчеты приведены в прилагаемом файле.
Размеры кабелей брал отсюда http://www.xlpe.com.ua/silovoykabelvvgvvgng.html
Автор: Olden-electro
« : 25 Травень 2010, 22:17:47  »

Цитата: Electrician
ответ №68
Сколько ответов наотвечали  :D
Выш не только подкоренное выражение расписывайте - но и слагаемые  X = w x L (емкостное на линии до 110 кВ не учитывают) в КАТАЛОГЕ ЮЖКАБЕЛЯ  (авторитет для вас???) формула для индуктивности - через логарифм.  :D   Копайте и найдете истину - попробуйте распишите L для пучка кабелей одножильных из этой темы для четырех кабелей.    :D