Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Firetuf
« : 28 Квітень 2012, 13:36:48  »

Мир, Труд, Май!  beer
Валим отдыхать!
Всех с праздником!!!
Автор: sbal
« : 28 Квітень 2012, 10:49:25  »

Firetuf, rga, базар был о силовом кабеле?
Подменять понятия "безопасность" и "силовой" - это что-то  :(
Может отсюда и все непонятки в нашей дискуссии? Каждый "видит" свою сущность...
Автор: rga
« : 28 Квітень 2012, 09:57:43  »

Цитата: Firetuf від 28 Квітень 2012, 09:41:29
Наднизька напруга - 50 В змінного струму, 120 В постійного струму.
А откуда это?
60В - это из ДБН В.2.5-13-98* :)
В ПУЭ деление идет - до 42В / более 42В.

Ага, нашла:
З іншого визначення наднизька (мала) напруга – напруга для умов без підвищеної небезпеки 50 В змінного і 120 В постійного струму, для умов підвищеної небезпеки відповідно 25 В змінного і 60 В постійного струму, для особливо небезпечних відповідно 12 В змінного і 30 В постійного струму[1] (п. 1.7.49, п. 1.7.56 Правил улаштування електроустановок. Розділ 1. Загальні правила, глава 1.7 «Заземлення і захисні заходи електробезпеки», затверджені наказом Мінпаливенерго України від 29 серпня 2006 р. № 305). Аналогічні вимоги визначені у додатку Б ДБН В.2.5-27-2006 Інженерне обладнання. Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд.
Автор: Firetuf
« : 28 Квітень 2012, 09:41:29  »

Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 16:25:11
    Силовой - это сколько ампер?? 0,1; 1; 10 может 1000?

Больше 60В. :)

Если мы говорим сейчас о слаботочке, или как правильно, то: Наднизька напруга - 50 В змінного струму, 120 В постійного струму. И нигде не говориться о силе тока.

А для себя я понятие силового кабеля, в нашей области, определил следующим: рассчитан на  напряжение 0,4 кВ переменного тока 50 Гц. И тоже, нигде не говориться о силе тока.
Почему я акцентирую на силе тока? - так как это величина напрямую зависящая от проводника, а напряжение - от изоляции.

Но это, я думаю, совершенно другая тема и история.
Автор: sbal
« : 27 Квітень 2012, 17:38:55  »

Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 16:25:11
Больше 60В.
В элетрокарах U=48В, как-то язык не поворачивается назвать кабельки от акуумов "несиловыми"  ::)
В народе говорят "спец по слаботочке", врет народ? Не думаю.

Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 16:25:11
Помещение поста охраны - не производственное и не складское. Оно не категорируется.
А кто настаивал о надобности категорировании? Я - нет.
Сказано в талмуде: в пожароопасных низзя. Так? Так.
Что такое "пожароопасное" помещение? НАПБ Б.03.002-2007 нам в помощь, и чего там сказано?
Это помещение в котором "...удельная пожарная нагрузка для твердых и жидких легковоспламеняющихся, трудногорючих и горючих веществ на отдельных участках площадью не меньше 10 м2 каждая превышает 180 МДж/м2 " - Таблица  1
Да, я пропустил словечко "зона"  :) ну дык "органы управления" на какой дистанции от отметки пола должны быть? А столешница стола горючего? Количество теплоты прикиньте и станет ясненько, во что превратится ППКП с кабелями "обычными".
А ежели еще и шкаф - "сливаем воду". Вот откуда ростут рога у "15 кв.м." для поста.

Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 16:25:11
Сколько копий Вы лично об этот вопрос обломали?
я умоляю, всего лишь отписую типа "в помещении поста должны отсутствовать пожароопасные зоны".
Головняк "офисным техноголам" обеспечен, у меня на этих супчиков не зуб, клык.
Автор: rga
« : 27 Квітень 2012, 16:25:11  »

Цитата: sbal від 27 Квітень 2012, 16:08:10
Помещение поста охраны - не "офисное", а значит категория Д как "непожароопасная", и что об этом в нормах, в том же ДБН-56?
Вы в проектах об этом молчите?
И правильно молчим. Помещение поста охраны - не производственное и не складское. Оно не категорируется. Сколько копий Вы лично об этот вопрос обломали?

Цитата: sbal від 27 Квітень 2012, 16:08:10
Силовой - это сколько ампер?? 0,1; 1; 10 может 1000?
Больше 60В. :)

От Вас не ожидала.  :) По-моему Вам пора передохнуть и остыть  :)
Автор: sbal
« : 27 Квітень 2012, 16:08:10  »

rga, я не спорю.
"Вижу" по другому, об этом и говорю, что "вижу".
В ДБН-13 был ППКП, к нему тянули кабель питания.
В ДБН-56 - Система, а в Системе составные части.
И речь идет о кабелях питания Системы.
Кабеля питания передают эл. энергию от источников к потребителям.
Стабилизаторы - тоже источники.
Потребители - составные части Системы.
Этим я хочу всего лишь лишний раз подчеркнуть нормативное "словоблудство".
Как, впрочем, и во всем Законодательстве.
"Закон, что дышло, куда повернул, то и вышло" /народная мудрость/
В ветке "обсуждения ДБН-56" заикнулся об определении "система", малость пофлудили вроде и все...

Вот еще, что "вижу":
6.2.25 ППКП и аппаратуру управления запрещено устанавливать во взрывоопасных и пожароопасных зонах (согласно НПАОП 40.01-1.32).
Помещение поста охраны - не "офисное", а значит категория Д как "непожароопасная", и что об этом в нормах, в том же ДБН-56?
Вы в проектах об этом молчите? Так нафик все эти Е30-90 вааще, если в помещении поста пож.нагрузки на паравоз?

К Вашему:
Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 13:56:16
Нечего на чужого дяденьку надеяться и на его рецепты. Нормы - в зубы, и читать столько раз, сколько нужно, чтоб понять суть требований.
хотелось бы добавить: а так же выискивать "мины-непонятки" с вариантами обхода.

Цитата: Firetuf від 27 Квітень 2012, 15:37:39
П.7.3.3.: Живильні кабелі та кабелі передавання сигналів системи ПС та ОП. Четко разбиты питающие и сигнальные.
А как быть с "адресным" и "двухпроводным" шлейфом? По двум жилам одного и того же кабеля и сигнал и питание?
Силовой - это сколько ампер?? 0,1; 1; 10 может 1000?
Или извещатели не эл. энергией "питаются"? Тады ой...

Поэтому и ненавижу эвронормы.
Вот теперь я - все  :)
Автор: Firetuf
« : 27 Квітень 2012, 15:37:39  »

Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 14:37:35
Питание СИСТЕМЫ обеспечивается блоком питания ППК либо выносными БП. Вот туда, к устройствам питания СИСТЕМЫ и тянем Е30.
Я тоже один из тех, кто под понятием кабели питания понимаю кабели силового питания.. Написали бы так сразу - и вопросов бы не было. Вот, к примеру, у меня в описаниях на кабели, производителем четко указано, что Signaalkabel не для силового питания.
Теперь аргументируем: ЕН-54. глава 6.8. Как по мне, то полностью разъясняет, что подразумевается под электропитанием системы.
Еще. Не зря есть отдельный пункт, касающийся кабелей от ППКП до датчиков. И там обозначены требования.
Еще. П.7.3.3.: Живильні кабелі та кабелі передавання сигналів системи ПС та ОП. Четко разбиты питающие и сигнальные.
Автор: rga
« : 27 Квітень 2012, 14:37:35  »

Цитата: sbal від 27 Квітень 2012, 14:16:14
Отсюда, извещатель - так же составная часть системы пожарной сигнализации.
Если кто докажет обратное - стану пионером на ЕОМ-е и буду скромненько, а главное молча, в уголке слушать взрослых :D
И что? Конечно составная.
Питание СИСТЕМЫ обеспечивается блоком питания ППК либо выносными БП. Вот туда, к устройствам питания СИСТЕМЫ и тянем Е30.
И на этом умываю руки. Не вижу смысла спорить.
Автор: sbal
« : 27 Квітень 2012, 14:16:14  »

Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 13:56:16
Ничего интересного. И не надоело жевать одно и то же?
Ой ли?  ;)
О. сколько нам открытий чудных
Готовит нехороший sbal

3 прибор приемно-контрольный пожарный
Составная часть системы пожарной сигнализации, предназначенная для электрическо-го питания компонентов системы, приема и обработки информации от пожарных извеща-телей, формирования и передачи на другие исполнительные устройства сигналов о выяв-лении признаков горения
Примечание. Пожарный ППКП может также выполнять функции пожарного устройства управления.

Отсюда, извещатель - так же составная часть системы пожарной сигнализации.
Если кто докажет обратное - стану пионером на ЕОМ-е и буду скромненько, а главное молча, в уголке слушать взрослых :D
Автор: rga
« : 27 Квітень 2012, 13:56:16  »

Цитата: Agent_ від 27 Квітень 2012, 13:39:45
На счет Е30, я не знаю какой документ и какой пункт ему показывать, все что на форуме перемололи, я не увидел.
Здесь я солидарна со sbal. Нечего на чужого дяденьку надеяться и на его рецепты. Нормы - в зубы, и читать столько раз, сколько нужно, чтоб понять суть требований. И принимать собственные осознанные решения.
Цитата: Agent_ від 27 Квітень 2012, 13:52:57
По питанию интересный момент получается
Ничего интересного. И не надоело жевать одно и то же?
Автор: Agent_
« : 27 Квітень 2012, 13:55:49  »

Цитата: rga від 27 Квітень 2012, 13:52:39
Цитата: sbal від 27 Квітень 2012, 13:44:08
Есть еще один хитрый момент: шлейф все интерпретируют как кабель передачи сигналов. Но! Питание извещатели, что, по воздуху получают? Нет, по тому же кабелю-шлейфу, а значит чего?
Ну не надааааааа! В ДБН, в конце концов, написано: кабели питания СИСТЕМЫ. Вот к ППК и БП - и хватит.
Не перехожу на сторону что Е30 надо везде, но интересные моменты появляются :P
Википедия:
 "Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство[1]. В любой системе можно выделить отдельные части, выполняющие некоторые функции и взаимодействующие друг с другом."
Автор: Agent_
« : 27 Квітень 2012, 13:52:57  »

По питанию интересный момент получается :thumbsup:
Автор: rga
« : 27 Квітень 2012, 13:52:39  »

Цитата: sbal від 27 Квітень 2012, 13:44:08
Есть еще один хитрый момент: шлейф все интерпретируют как кабель передачи сигналов. Но! Питание извещатели, что, по воздуху получают? Нет, по тому же кабелю-шлейфу, а значит чего?
Ну не надааааааа! В ДБН, в конце концов, написано: кабели питания СИСТЕМЫ. Вот к ППК и БП - и хватит.
Автор: rga
« : 27 Квітень 2012, 13:50:32  »

Цитата: Agent_ від 27 Квітень 2012, 13:39:45
Есть например 4 комнаты, один коридор, никаких транзитных прокладок кабеля, заказчик упрется: зачем мне такой дорогой кабель запроектировали...
Ни за чем.