Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Firetuf
« : 12 Квітень 2016, 13:47:01  »

Цитата: rga від 12 Квітень 2016, 09:38:59
Ага. И огнестойкий туда же, в металорукав?  А я думала, Вы против? :)
А шо мое личное в данном случае значит? Я то против, но!
1. Только металл обладает необходимой нам по Нормам токсичностью и дымообразованием плюс нераспостр. огня.
2. Только необходимая толщина защитного слоя (асбест, цемент, и т.д.) обенспечит защиту кабельной линии от воздействия СТР.
Для оповещения нужна огнестойкая линия, вот и имеем, что собрать ее, в разрезе данных требованиий, получается только из огнестойкого кабеля, проложенного в металлическом коробе/трубе. И огнестойкость и сменяемость.  :wall:
Автор: rga
« : 12 Квітень 2016, 09:38:59  »

Цитата: Firetuf від 12 Квітень 2016, 09:20:09
вот и получается, что это единственный (кроме трубы) правильный, с точки зрения Норм, вариант. И по вредным веществам вписываемся, и сменяемость проводки обеспечиваем.
Ага. И огнестойкий туда же, в металорукав?  А я думала, Вы против? :)

Как по мне? сменяемость за гипсокартоном в металорукаве весьма сомнительна. Это, как минимум, по паре люков в потолке и протяжных коробок за потолком в каждом помещении. Во-первых, коробку в 4-5 см запотолочного - а ну ка установи. А во-вторых, люки - красота неописуемая, много такого по жизни кто видел?
Кабель за гипсом защищен достаточно, повредить его сложно. А если отверстия в стенах заделаны, то и мыши туда не доберутся.
Автор: Firetuf
« : 12 Квітень 2016, 09:20:09  »

Цитата: rga від 11 Квітень 2016, 10:20:33
Не цепляйтесь к словам.  :)
отнюдь, Вы же знаете мою позицию - что при кольцевании я не вижу смысла в огнестойкой линии, как в принципе, и европейские нормы.

Цитата: rga від 11 Квітень 2016, 16:24:15
Ну можно и в трубах, решает проектант ...
На своей практике я не знаю ни одного случая, когда понадобилось бы менять кабель пожарной сигнализации и оповещения без сопутствующей перестройки/ремонта помещения. А мыши и трубы погрызть способны.
а я все же думал, что проектант, в первую очередь, руководствуется буквой закона.  =-0,

Цитата: Гость від 09 Квітень 2016, 14:19:47
А металлорукав - нетоксичный. Значит можно?
вот и получается, что это единственный (кроме трубы) правильный, с точки зрения Норм, вариант. И по вредным веществам вписываемся, и сменяемость проводки обеспечиваем. Маразм? Согласен, но есть но!
Автор: Руслан и Людмила
« : 11 Квітень 2016, 17:53:18  »

Цитата: Гость від 11 Квітень 2016, 16:53:41
Благодарю)rga!
Попробую)

Дорогу осилит идущий.
Попробуете прокладывать кабель или применить проектное решение? ::)
Автор: Гость
« : 11 Квітень 2016, 16:53:41  »

Благодарю)rga!
Попробую)
Автор: rga
« : 11 Квітень 2016, 16:24:15  »

Цитата: Гость від 11 Квітень 2016, 16:12:07
А как же
    Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів
Ну можно и в трубах, решает проектант ...
На своей практике я не знаю ни одного случая, когда понадобилось бы менять кабель пожарной сигнализации и оповещения без сопутствующей перестройки/ремонта помещения. А мыши и трубы погрызть способны. :)

Цитата: Гость від 11 Квітень 2016, 16:12:07
А огнестойкий кабель+огнестойкое крепление+бетонный потолок = оповещение, такое тоже подходит?
Вполне.
Автор: Гость
« : 11 Квітень 2016, 16:12:07  »

Спасибо   rga!
Цитата: rga від 11 Квітень 2016, 09:12:30
а також кабелями,  які мають оболонки з матеріалів  з  помірною  димоутворювальною  здатністю  за  ГОСТ  12.1.044.

Если я правильно понимаю, это означает, что я могу просто прокладывать кабель по бетонному потолку за подшивным потолком?
А как же
Цитата: rga від 11 Квітень 2016, 09:12:30
Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів
? :)
А огнестойкий кабель+огнестойкое крепление+бетонный потолок = оповещение, такое тоже подходит?
Автор: rga
« : 11 Квітень 2016, 10:20:33  »

Цитата: Firetuf від 11 Квітень 2016, 10:10:41
для оповещения этого уже достаточно?
Не цепляйтесь к словам.  :)
А вообще-то, уже почти достаточно.
Автор: Firetuf
« : 11 Квітень 2016, 10:10:41  »

Цитата: rga від 11 Квітень 2016, 09:12:30
берите кабель Д2-Т1 и прокладывайте без кабелеводов.
для оповещения этого уже достаточно?
Автор: rga
« : 11 Квітень 2016, 09:12:30  »

Цитата: Гость від 09 Квітень 2016, 14:19:47
Подшивной потолок - 4-5см (гипсокартон). Возможно ли за подшивным потолком прокладывать кабель для оповещения и для шлейфов ПС в металлорукаве?
ПУЭ
2.5.7.  Електричні  мережі,  які  прокладаються  за  непрохідними  підвісними стелями і в перегородках, розглядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати:  за стелями  і  в  пустотах  перегородок  із  горючих  матеріалів  згідно  з ДСТУ Б В.2.7-19  - в металевих,  які мають локалізуючі властивості,  і в закритих коробах; за стелями і в перегородках із негорючих матеріалів - у трубах, гнучких рукавах,  коробах  із  негорючих  чи  важкогорючих  матеріалів  або  горючих  групи горючості Г1  згідно  з ДСТУ Б В.2.7-19,  а також кабелями,  які мають оболонки з матеріалів  з  помірною  димоутворювальною  здатністю  за  ГОСТ  12.1.044.  Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів.
Примітка.  Під  підвісними  стелями  із  негорючих  матеріалів  розуміють  такі стелі,  які  виконані  із  негорючих  матеріалів.  Інші  будівельні  конструкції,  що розташовані над підвісними стелями, включаючи міжповерхові перекриття, також виконані із негорючих матеріалів.

Берите кабель Д2-Т1 и прокладывайте без кабелеводов.
Автор: Гость
« : 09 Квітень 2016, 14:19:47  »

Здравствуйте.
Помогите! Детский сад (больше 200 детей). Подшивной потолок - 4-5см (гипсокартон). Возможно ли за подшивным потолком прокладывать кабель для оповещения и для шлейфов ПС в металлорукаве? Время эвакуации больше 15 минут, значит в пластике - нельзя. А металлорукав - нетоксичный. Значит можно? Или есть какие-то ограничения на использование металлорукава?
Спасибо.
Автор: rga
« : 01 Лютий 2016, 09:16:11  »

Цитата: abaddon113 від 31 Січень 2016, 16:39:55
где прописано о том как и какими средствами нужно крепить огнестойкий кабель?
В каталогах производителя.

ДБН В.2.5-23 говорит только о том, что:
4.36
е)   элементы систем кабельных коробов, трубопроводов, лотков и лестниц должны принадлежать к классу стойких к распространению пламени.
и) средства крепления и поддержки элементов систем электрической и оптической проводки должны быть стойкими к горению (распространению пламени);
Автор: abaddon113
« : 31 Січень 2016, 16:39:55  »

grossel,
Цитата: grossel від 09 Травень 2015, 10:30:46
При прокладке провода по бетону или другому прочному материалу рекомендуется использовать специальные зажимы (скобы) (см.вложение).

а где можна почитать эти рекомендации? это из норм? где прописано о том как и какими средствами нужно крепить огнестойкий кабель?
Автор: rga
« : 28 Липень 2015, 14:35:40  »

Цитата: Firetuf від 28 Липень 2015, 14:13:46
rga, http://document.ua/viprobuvannja-elektrichnih-kabeliv-v-umovah-vplivu-vognyu.-c-nor7816.html с указанием номера приказа Госстанадарта Укораины

Как я понимаю, введено новое обозначение для части 3-10.
"Нове позначення затверджено наказом Держспоживстандарту №205 від 21.09.2004 З 01.10.2014 р. замінюється на ДСТУ EN 60332-3-10:2013"

Вот здесь более внятно изложено (МНС-овскй сайт):
http://www.undicz.mns.gov.ua/files/2015/3/16/Perelik_251_standartiv_TK25.pdf
п.42 - этим приказом заменено название у части 10
п.57-61 - этим же приказом введены части 21-25 как ДСТУ 4237

К слову, интересующимся, выложила ДСТУ 4237-3-21..25 http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2866
Автор: Firetuf
« : 28 Липень 2015, 14:13:46  »

rga, http://document.ua/viprobuvannja-elektrichnih-kabeliv-v-umovah-vplivu-vognyu.-c-nor7816.html с указанием номера приказа Госстанадарта Укораины,
а что пишет у себя на сайте некий Стандарт-Эксперт, у которого даже нет адреса и кода аккредитации - я не знаю.