Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: iop
« : 01 Березень 2013, 16:23:36  »

Начальник даже слушать не хочет,  :wall:, придется вешать гирлянды :D
Автор: Перке
« : 24 Грудень 2012, 13:08:02  »

Сомневаюсь, что Вы меня правильно понимаете. Сам принцип, так сказать. Я сам не сразу все осознал.
Организация - все делаем "под ключ".
Более-менеекрупный объект видел.
СО5 не делали, но прорабатывали. Был один заказ, да сорвался.
СО4 несколько реализованы: с ПДЗ, тушением, с разбитием по пож. отсекам с индивидуальным функционалом.
Но практически, Вы правы, на СО4 программировали все больше от 2х в зоне.
А тушение - эт я инженерам всю плешь проедаю, чтобы по лог. "И" программировали. Благо, помещения на тушение обычно небольшие.
 Разве что паркинги. Но в них как правило балки под перекрытиями есть. А это уже обязывает в по 2 изещателя в отсек меджу балками ставить и от них сработку делать.
Автор: rga
« : 24 Грудень 2012, 12:56:54  »

Да что ж Вы меня все на завод отправляете?  :D
Интересно, Вы представляете проектную или монтажную организацию? Вы видели своими глазами более-менее крупный объект, где было бы в полном объеме реализовано то, о чем Вы говорите?
Автор: Перке
« : 24 Грудень 2012, 12:36:36  »

Сработка парная. Пар много. Все в одной зоне (до 30 пар). Сработка при совпадении по тексту сообщения (ну есть у Омеги такая автоматическая "фишка", есть). Режим "два пожара в зоне".
Позвоните на завод, народ там вменяемый, чуткий можно сказать.
А их можно назначить, если мне память не подводит, 255 или 256.
Вы невнимательно прочли мой пост 76  :D
256
В конфигураторе, я могу ошибаться, но вроде 255 зон было. 256 как то невнятно "болталась".Но это не принципиально.

Автор: rga
« : 24 Грудень 2012, 12:33:03  »

При таком программировании в пределах 1 зоны вы можете "привязать" максимально возможное количество извещателей, на сколько позволяет адресное поле шлейфа.
Но мы же говорим о попарной сработке? Т.е. одна зона - 2 извещателя, защищающие одну площадь.

А их можно назначить, если мне память не подводит, 255 или 256.
Вы невнимательно прочли мой пост 76  :D
256
Автор: Перке
« : 24 Грудень 2012, 12:26:07  »

Вы не внимательно прочли мой пост №73.
Вся "фишка" в том, чтобы у "пары" извещателей одинаковый текст "СООБЩЕНИЯ" был. Тогда Вам 256 условий (зон) за глаза хватит. Поговорите с программистами на заводе, разъеснят.
При таком программировании в пределах 1 зоны[ (условия) вы можете "привязать" максимально возможное количество извещателей, на сколько позволяет адресное поле шлейфа.
В "релейных сценариях " на конкретное реле устанавливаем режим "два пожара в зоне".
И без сработки извещателей с одинаковым "СООБЩЕНИЕМ" пуска реле не будет.
Т.е. все в пределах одной "ЗОНЫ". А их можно назначить, если меня память не подводит, 255 или 256.
Тоеретически -
Для омеги максимум по адресному полю - 60 адресов.
60/2 = 30 пар
30*255= 7650 пар на сработку.
Но это теория, на практике тыс. на 6 можно выйти.
На одном ПУ-П. А их скоро можно будет иерархией ставить, уже есть заводские разработки.

з.ы.

Чего-то я разогнался. Максимальное теоретическое количество адресов (извещателей)
 на одном ПУ-П (8 колец) плюс  8шт ППКП-П (8 колец)
9х8=72 кольца
72х60=4320 адреса
Отсюда и танцуем.
Т.е. где-то на 2000 "пар" извещателей можно рассчитывать.
Автор: rga
« : 24 Грудень 2012, 12:20:13  »

Спасибо за ценный совет, но программа у нас есть в соседней комнате и как раз сейчас программируют систему  :)
А 256 условий - это совсем не много. На небольшой объект в пару этажей хватит. Вот только СО5 там не нужно. А там, где нужно СО5 - Омега не справится. Да и вообще существует не так уж много систем, которые справятся (мы работаем с широким спектром оборудования). А те которые справятся... Пусконаладчики скорее застрелятся, чем согласятся все это попарно прописывать.
Именно эту мысль я и хочу донести. В отдельных конкретных случаях - это может быть реально. Но говорить "вообще", что это просто или проще, не совсем корректно. Попробуйте как-нибудь большую систему запрограммировать.
Автор: Перке
« : 24 Грудень 2012, 12:05:27  »

Вы не внимательно прочли мой пост №73.
Вся "фишка" в том, чтобы у "пары" извещателей одинаковый текст "СООБЩЕНИЯ" был. Тогда Вам 256 условий (зон) за глаза хватит. Поговорите с программистами на заводе, разъеснят.
Автор: rga
« : 24 Грудень 2012, 12:01:41  »

К слову, у Омеги тоже можно задать всего максимум 256 условий (читай, пар извещателей). И к каждой паре нужно привязать несколько реакций - ОП, ДУ, что не так однозначно возможно. А еще куда-то все остальное нужно девать (ПТ, вентиляция и пр.).
Так что не все так просто и даже не "проще".
Автор: Перке
« : 24 Грудень 2012, 11:59:40  »

Логику на "Омеге" я Вам отписал. Как видите, относительно не сложно.

Эт Вы обоснуйте.
Читаем п.6.2.28:
Quote (selected)
6.2.28 Системы пожарной сигнализации должны формировать импульс на управление автоматическими системами пожаротушения и оповещения о пожаре типа СО4, СО5 при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, которые устанавливаются в одном по-мещении и контролируют каждую точку поверхности.
Как обеспечить выполнение выделенное мною требование? Только обработав сигналы по схеме логического "И".
Согласны?
А в п. 7.1.10 дополнительно приведены обязательные требования логического включения для технологических датчиков, сигнализаторов давления и ЭКМ, т.к. они не являются компонентом АСПТ, но данным пунктом разрешено их использование.
В п. 6.2.28 про  логическое "И" прямого требования нет.
Это в смысле буква "И" прямо не написана?  :D
А текст "при сработке не менее двух пожарных извещателей" Вы каким логическим оператором опишете?
Ну и молодежь пошла!  :(
Да и смысла нет программировать попарно. П.6.2.28 вполне можно оттрактовать как "два извещателя в помещении".
То есть необходимость от двух в каждой точке, то нет, то "молодежь пошла".
Автор: rga
« : 24 Грудень 2012, 11:40:10  »

Насчет оборудования для реализации - да хотя бы "Омега" г. Харьков.
Объекты с СО4, СО5 как правило по нескольку месяцев и проектируются, и монтируются. Можно денек - другой и на вдумчивое программирование выделить.
Это Вы из личного опыта или как теоретик-проектант?
Если это одно-два помещения тушения или пара коридоров с ДУ - нет проблем.
А с СО4-5, как правило, все упирается в возможности оборудования. Память приборов ограничена. Например, Шрак имеет всего 256 строк программы на прибор. Т.е. даже пару сотен сдвоенных извещателей прописать просто некуда. Поскольку в эти 256 строк логики нужно втиснуть еще очень многое. А если заметить, что Шрак, например, на объекты с двумястами точками защиты обычно не ставят...
Насчет Омегги не скажу, но тоже есть большие сомнения, что ее логика потянет большой объект.
А вот когда таких пар извещателей порядка тысячи и более, то даже при широких возможностях мозгов ППК на программирование уходит никак не день и не два.
Да и смысла нет программировать попарно. П.6.2.28 вполне можно оттрактовать как "два извещателя в помещении".
Автор: Перке
« : 24 Грудень 2012, 11:04:56  »

Во-первых, это виртуальные выходы. Реальные выходы нужны в количестве, необходимом для управления ОП, ДУ и т.п.
Во-вторых, именно это я и спрашивала у Перке после его бодрого заявления, что это просто.
Уважаемая rga! Я писал не "просто", а "проще". А это две большие разницы.
Рассматриваем помещения с большими линейными размерами.
Если каждую точку защищает "пара" извещателей, то программируем ("привязываем") их на сработку по лог. "И" и перешли к следующей паре.
Если каждую точку защищают извещатели, разнесенные друг от друга на половину рабочих радиусов,  то для полноценной сработки двух извещателей по лог. "И" в каждой точке нам нужно "привязать" к извещателю четыре соседних стоящих крест на крест. Затем переходим к следующему и опять "привязка" четырех соседних и т.д. Исключение - угловые, их изначально лучше ставить "парами".
Именно по этому с моей точки зрения при  "парном" размещении программировать сработку о лог. "И"  ПРОЩЕ (не просто).

А на каком оборудовании Вы или Ваша компания выполняла такое программирование: чтоб запуск оповещения от каждой пары извещателей?
Уточняю. Это дикий объем работы и дикий объем программы, что выдерживает на каждое оборудование и не каждая пуско-наладочная организация.
Насчет оборудования для реализации - да хотя бы "Омега" г. Харьков.
"Пару" извещателей приписываем к одной зоне, на каждую пару индивидуальный одинаковый текст "сообщения".
В "релейных сценариях " на конкретное реле устанавливаем режим "два пожара в зоне"
И усё.

Например:
  "Пара" извещателей, адресный шлейф №1, изв №1/1 и №1/2
Изв. 1/1 - "АДРЕС И01-01", "ЗОНА 1", "СООБЩЕНИЕ  "ЭТ1_ЗАЛ1_1.2""
Изв. 1/2 - "АДРЕС И01-02", "ЗОНА 1", "СООБЩЕНИЕ  "ЭТ1_ЗАЛ1_1.2""

 Следующая "пара" извещателей, адресный шлейф №1, изв №1/3 и №1/4
Изв. 1/3 - "АДРЕС И01-03", "ЗОНА 1", "СООБЩЕНИЕ  "ЭТ1_ЗАЛ1_3.4""
Изв. 1/4 - "АДРЕС И01-04", "ЗОНА 1", "СООБЩЕНИЕ  "ЭТ1_ЗАЛ1_3.4""

При этих условиях будет сработка по лог. "И" непосредственно от извещателей 1/1, 1/2 (1/3, 1/4 и т.д.)

Все равно все эти параметры прописывать в конфигураторе надо, пишем сразу правильно и все.
И ничего "дикого" я здесь не вижу.

з.ы.
Объекты с СО4, СО5 как правило по несколько месяцев и проектируются, и монтируются. Можно денек - другой и на вдумчивое программирование выделить.
Автор: rga
« : 21 Грудень 2012, 16:02:29  »

Во-первых, это виртуальные выходы. Реальные выходы нужны в количестве, необходимом для управления ОП, ДУ и т.п.
Во-вторых, именно это я и спрашивала у Перке после его бодрого заявления, что это просто.
Автор: bvv
« : 21 Грудень 2012, 15:50:22  »

Уважаемая rga!
И какой же адресный ППКП имеет на своем борту количество выходов равное половине максимального количества подключаемых к нему адресных извещателей?
Автор: rga
« : 21 Грудень 2012, 15:41:51  »

 :) Так то ж ШС... А я о парах извещателей, т.е. адресных.