Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Swet
« : 02 Квітень 2015, 12:15:44  »

п.4.36, ж)2) ДБН В.2.5-23-2010
Автор: rga
« : 10 Грудень 2013, 16:57:43  »

Извините вы непонятно о чем ведете диалог. В большом проиводственном цеху были когда-нибудь?
Лично я веду диалог о нормативной необходимости выполнения питания светильников эвакуационного освещения с встроенным блоком питания и аккумулятором огнестойким кабелем. А Вы о чем?

Цитата: rga от Сегодня в 14:26:03

    при аварійному відключенні нормального освітлення пов'язаний з небезпекою травмування при продовженні роботи виробничого устаткування

rga, но тут же не идет речь о пожаре...
Пожар может вызвать аварийную ситуацию. Вообще-то, эвакуация производится в случае чрезвычайной ситуации, которой пожар тоже является.
Автор: Сугор
« : 10 Грудень 2013, 16:21:13  »

при аварійному відключенні нормального освітлення пов'язаний з небезпекою травмування при продовженні роботи виробничого устаткування
rga, но тут же не идет речь о пожаре...
Автор: grossel
« : 10 Грудень 2013, 16:19:45  »

rga: А каким способом Вы это функционирование обеспечите, Ваше дело. Хотите - целостной линией, хотите - автономной работой вообще без какой-либо линии.
 Извините вы непонятно о чем ведете диалог. В большом проиводственном цеху были когда-нибудь?

Автор: rga
« : 10 Грудень 2013, 14:51:25  »

Ну, а если сгорит сразу и не сертифицированый кабель от аккумуляторной батареи на светильники аварийного освещения?
Если огонь в помещении уже дошел до светильника, то люди уже или ушли, или никогда сами оттуда не выйдут.
Причем сгорит светильник вне зависимости, какой кабель будет. Он-то - не огнестойкий!

А для обеспечения целосности линии принимают соответствующие меры по выбору кабеля, способа монтажа и мероприятия по его защите.
Еще раз. Норматив требует не целостность линии, а функционирование в течение 60 мин.
А каким способом Вы это функционирование обеспечите, Ваше дело. Хотите - целостной линией, хотите - автономной работой вообще без какой-либо линии.

 
Автор: grossel
« : 10 Грудень 2013, 14:41:46  »

А при чем здесь аккумулятор?
При том, что он обеспечивает функционирование ОЭ, если сгорит кабель питания.
Ну, а если сгорит сразу и не сертифицированый кабель от аккумуляторной батареи на светильники аварийного освещения?
Нет, аккумуляторная батарея в качестве резервного источника питания устанавливается для обеспечения категории надежности электроснабжения. А для обеспечения целосности линии принимают соответствующие меры по выбору кабеля, способа монтажа и мероприятия по его защите.
 И нужно ли делать на производстве эвакуационное (при пожаре) освещение?
Эта норма определяется требованиями ПУЭ гл.6.1; ДБН В.2.5-28 п.4.72-4.78; пожарных норм ДБН В.2.5-56 для конкретных объектов, промышленных производств и цехов.
Автор: rga
« : 10 Грудень 2013, 14:26:03  »

так нету такого документа (на сколько я знаю). И нужно ли делать на производстве эвакуационное (при пожаре) освещение?
А как же ДБН В.2.5-28?  =-0
4.74. Евакуаційне освітлення в приміщеннях або в місцях виконання робіт поза будинками слід передбачати:
-   у місцях, небезпечних для проходу людей;
- у проходах і на сходах, які використовуються для евакуації людей, при чисельності евакуйованих понад 50 чоловік;
-   по основних проходах виробничих приміщень, в яких працює понад 50 чоловік;
...
- у виробничих приміщеннях з постійно працюючими в них людьми, де вихід людей із приміщення при аварійному відключенні нормального освітлення пов'язаний з небезпекою травмування при продовженні роботи виробничого устаткування;
...
- у виробничих приміщеннях без природного світла.
Автор: rga
« : 10 Грудень 2013, 14:22:35  »

А при чем здесь аккумулятор?
При том, что он обеспечивает функционирование ОЭ, если сгорит кабель питания.

Автор: grossel
« : 10 Грудень 2013, 14:14:49  »

 А при чем здесь аккумулятор? Он используется если не выполняется требование ДБН : "За відсутності резервування по змінному струму живлення мережі аварійного освітлення повинно передбачатися від акумуляторних батарей" и аккумулятор должен использоваться как дополнительный источник электроснабжения аварийного освещения в случае отсутствия основного напряжения. Относительно наличия светильников аварийного освещения, то они могут находиться на разних этажах, на значительном удалении от источника питания будь-то переменного тока или постоянного. И как один из элементов фунционирования являються кабели питания этих светильников с требованием фунционирования аварийного освещения во время пожара для эвакуации людей.
Автор: Сугор
« : 10 Грудень 2013, 14:10:54  »

Ну так укажите, пожалуйста, какими нормативами по пожарной безопасности нужно пользоваться в данном случае,
Firetuf, так нету такого документа (на сколько я знаю). И нужно ли делать на производстве эвакуационное (при пожаре) освещение? В отличие от общественных зданий на производстве контингент постоянный и все входы и выходы он знает без всяких указателей (говорю как человек проработавший на производстве не один год)
Автор: rga
« : 10 Грудень 2013, 14:09:26  »

але згідно з ДБН В.2.5-56 вимоги до проектування і монтування поширюються на всі об'єкти
И ДБН В.2.5-56 не настаивает на огнестойком кабеле для ОЭ с аккумуляторами.
Автор: grossel
« : 10 Грудень 2013, 13:57:45  »

ДБН В.2.5-23.
Цей нормативний документ не поширюється об’єкти виробничого призначення ..
Згоден, але згідно з ДБН В.2.5-56 вимоги до проектування і монтування поширюються на всі об'єкти, крім тих які здійснюються за відомчими НД, або індивідуальними технічними умовами, концепціями (останній абзац п.1.5 ДБН).
 
Автор: rga
« : 10 Грудень 2013, 13:51:15  »

но целосность линии и работу (фунционирование) аварийного освещения во время пожара в течении нормированого времени обестечивают характеристики кабеля или защитных конструкций
по прокладке кабеля.
Какой линии? От аккумулятора к лампочке? Так она - внутри прибора.
Отвлекитесь на минутку от привычных установок: СПЗ - огнестойкий кабель. Посмотрите на суть данного требования.

  Я и имел ввиду вторую часть п.4.17.1:......"та управління евакуацією людей"...
можно иметь в иду часть 2-ю без части 1-й? предложение читается и понимается только целиком.

Ну так укажите, пожалуйста, какими нормативами по пожарной безопасности нужно пользоваться в данном случае,
Думаю, ПУЭ, ДБН В.2.5-56, ДБН В.2.5-28.
Автор: Firetuf
« : 10 Грудень 2013, 13:43:42  »

    ДБН В.2.5-23.

Цей нормативний документ не поширюється об’єкти виробничого призначення .

Ну так укажите, пожалуйста, какими нормативами по пожарной безопасности нужно пользоваться в данном случае, а не очередное, как всегда, одно только содрогание воздуха! Здесь между спецами идет достаточно аргументированная переписка, на народном языке "махач". Читаем, изучаем, на ус мотаем.

Автор: grossel
« : 10 Грудень 2013, 13:08:29  »

  Я и имел ввиду вторую часть п.4.17.1:......"та управління евакуацією людей"... В п.4.36, я ссылался на конкретное требования ДБН В.2.5-56: 8.7.5. Вимоги до влаштування аварійного освітлення евакуювання необхідно встановлювати згідно з вимогами ДБН В.2.5-23 та ДБН В.2.5-28. (ДБН В.2.5-23-2010 п.4.36...2) Р30 і вище якщо ці лінії забезпечують фунціювання системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення).
 Правильно фунционирование обеспечивает аккумулятор, но целосность линии и работу (фунционирование) аварийного освещения во время пожара в течении нормированого времени обестечивают характеристики кабеля или защитных конструкций
по прокладке кабеля.