Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 03 Листопад 2016, 09:46:12  »

Цитата: Protivoves від 02 Листопад 2016, 19:23:31
Перечитываю нормативы, но пока не нашел ответа на вопрос - можно ли заземлять РЕ-шины одной питающей линии (пяти- или трехпроводка) в разных местах не объединяя непосредственно сами заземляющие устройства? То-есть чтобы эти заземляющие устройства объединялись самой РЕ-жилой питающего кабеля?

И как поступить, если в конечной точке последний щит ЩС установлен в помещении, для которого выполняется молниезащита?
Вы плохо искали.
 ПУЭ п.1.7.136. "РЕ-проводники необходимо, как правило, прокладывать в общей оболочке с фазными проводниками или рядом с ними.
Данное требование является обязательным, если для защиты от поражения
электрическим током используют устройства защиты от сверхтока".
А у вас в системе заземления ТN-C-S как раз и используются автоматические выключатели защиты от сверхтоков (токов к.з)+уравнивание потенциалов на вводе, а не то, что вы предлагаете (отвод потенциала в землю с проводящей части электрооборудования)- это какая-то обрезанная другая система заземления-больше ТТ.
Я вроде бы доступно пояснил нюансы..
Ну, а насчет молниезащиты, это разные раздели, если территориально заземляющее устройство молниезащиты находится рядом и вам, ну очень хочется его использовать, то вы можете это сделать выполнив электроснабжение ЩС кабелем с разделенным защитным РЕ-проводником подключенным на шину РЕ ЩС.
Потому-как защита (автоматы) срабатывают при замыкании на РЕ, объединенный с нейтралью трансформатора, за время согласно гл.1.7, а не от отвода в землю (отвод нужен при выполнении основной системы уравнивания с сторонних проводящих частей не электрического оборудования, вводимых в здание коммуникаций и строительных конструкций).
Автор: Protivoves
« : 02 Листопад 2016, 19:23:31  »

Перечитываю нормативы, но пока не нашел ответа на вопрос - можно ли заземлять РЕ-шины одной питающей линии (пяти- или трехпроводка) в разных местах не объединяя непосредственно сами заземляющие устройства? То-есть чтобы эти заземляющие устройства объединялись самой РЕ-жилой питающего кабеля?

И как поступить, если в конечной точке последний щит ЩС установлен в помещении, для которого выполняется молниезащита?
Автор: grossel
« : 01 Листопад 2016, 18:02:18  »

Вы очень ошибаетесь.
Роль защитного проводника выполняет РЕ-проводник. Нейтральный (или как раньше говорили нулевой рабочий проводник) N, это такой же потенциальный проводник как и фазные проводники.
Для системы заземления ТN, cогласно ДБН В.2.5-27-2006 п.2.4.1.13 "Характеристики захисних пристроїв і повні опори кіл замикання (петлі "фаза-нуль") повинні бути такими, щоб при незначному опорі в місці замикання між лінійним провідником і відкритою провідною частиною або захисним провідником була виконана умова:
                                             Zs x Ia ≤ U0,   (2.1)
де Zs – величина повного опору кола (петлі) замикання, яка включає величини опорів джерела живлення, лінійного провідника до точки замикання та захисного провідника РЕ між точкою замикання і джерелом живлення, Ом; Іа – струм, який викликає автоматичне вимикання живлення захисним пристроєм за час, що не перевищує наведений у таблиці 2.1, або за умов, які зазначені в 2.4.1.14, за час, що не перевищує 5 с (див. також примітку в 2.4.1.2), A; U0 – номінальна напруга між лінійним виводом джерела живлення електроустановки і землею, В".
Это означает, что в электроустановках с глухозаземленной нейтралью с системой заземления TN-C-S не играет роль есть заземляющее устройство возле электроприемника или нет, заземлять нужно в системе заземления ТТ. В системе TN-C-S важно отключить электроустановку за как можно ограниченное время согласно гл.1.7, чтобы опасный потенциал не достиг большого значения (выполнялось условие 2.1), а не отвести его в землю как в системе ТТ.
Вы извините, вам нужно прочесть гл.1.7 ПУЭ-2015 и ДБН В.2.5-27-2006 и просто разобраться в физике процесса, потому-как гл.1.7 ПУЭ нового и гл.1.7 ПУЭ-86 (6 издания) это 2 большие разницы.
Автор: Protivoves
« : 01 Листопад 2016, 16:12:23  »

Руководствуюсь тем, что помещение с повышенной опасностью.

ПУЭ не требует обязательного повторного заземления. Но, к примеру, молниезащиту выполнять надо. Заземлять молниеприемник на здании (или м.п. сетку) надо. И объединять это ЗУ с магистралью РЕ тоже надо. -  просто суть вопроса так же в работоспособности автоматического выключателя в ЩС, в случае если фаза попадет на корпус заземленного на РЕ и заземляющее устройство (у щита ЩС) электроприбора. Ведь разделение PEN выполнено ещё в ЩВУ. И проводник РЕ идет от ЩВУ, и не имеет связи с N по всей протяженности питающего кабеля до ЩС, и после ЩС до эл.потребителей.
Значит при замыкании фазы на РЕ (в ветке питаемой от ЩС) ток пойдет напрямую на местное заземляющее устройство через магистраль заземления(или ошибаюсь ?). Сработает ли тогда автомат в ЩС? Почему местное повторное заземление у ЩС будет только во благо?

Та же картина и при, скажем, электроснабжении от ТП (например) пятижилкой. Если КЗ фазы на ноль замкнет цепь, то КЗ фазы на заземленный по месту РЕ может не дать ток КЗ для автомата.

В каком месте я ошибаюсь?
Автор: grossel
« : 01 Листопад 2016, 11:19:18  »

Цитата: Protivoves від 01 Листопад 2016, 09:48:16
Но в принципе допускается повторное заземление РЕ-проводника (магистрали, контура) на заземляющее устройство у щита ЩС?
В случае если от ЩС запитано оборудование помещения с повышенной опасностью (котельная, или цех), и выполняется так же молниезащита продувочных свечей или дымовой трубы нужно ведь заземляющее устройство для молниезащиты. Для выполнения уравнивания потенциалов его нужно объединить с магистралью заземления в помещении. Тогда в любом случае шина РЕ щита ЩС будет заземлена.

Можно так выполнять повторное заземление РЕ по месту не объединяя контура ЩС и ЩВУ?
Дело в том, что повторное заземление выполняется на вводе в электроустановку, то есть на ЩВУ. Там же и находится ГЗШ и там же выполняется основная система уравнивания потенциалов (подключаются к ГЗШ сторонние токопроводящие части инженерных коммуникаций входящие в здание (установку), строительные конструкции). Если ЩС находится в этом здании и запитан с ЩВУ, то повторно заземлять РЕ-шину ЩС нет необходимости. Если бы ЩВУ и ЩС были запитаны от разных вводов (трансформаторов) трансформаторной подстанции, то тогда нужно было бы (при наличии разных РЕN-проводников подключених от разных источников) выполнять для каждого ввода свою ГЗШ и объединять их в единую систему.
Дополнительная система уравнивания потенциалов отличается от основной системы своими функциями и назначением: основная-отводить опасный потенциал от сторонних токопроводящих частей и конструкций которые не являются частью электроустановки, по кратчайшему пути на заземляющее устройство (в землю), а дополнительная-обеспечить автоматическое отключение аппаратов защиты, при появлении потенциала на открытых проводящих частях (корпусах) электрооборудования. И выполняется дополнительная система как дополнение к автоматическому отключению питания в случае если время срабатывания защиты больше, чем регламентирует гл.1.7 ПУЭ или в помещении существуют помещения повышенной опасности согласно гл.1.1 ПУЭ.
Повторное заземление в принципе не ухудшает, а улучшает условия с точки зрения повышения безопасной эксплуатации и при значительном удалении ЩС от вводного щита ЩВУ это только во благо. Другое дело, что ПУЭ не требует в обязательном порядке выполнять повторное заземление в этом случае.
Автор: Protivoves
« : 01 Листопад 2016, 09:48:16  »

Но в принципе допускается повторное заземление РЕ-проводника (магистрали, контура) на заземляющее устройство у щита ЩС?
В случае если от ЩС запитано оборудование помещения с повышенной опасностью (котельная, или цех), и выполняется так же молниезащита продувочных свечей или дымовой трубы нужно ведь заземляющее устройство для молниезащиты. Для выполнения уравнивания потенциалов его нужно объединить с магистралью заземления в помещении. Тогда в любом случае шина РЕ щита ЩС будет заземлена.

Можно так выполнять повторное заземление РЕ по месту не объединяя контура ЩС и ЩВУ?
Автор: grossel
« : 31 Жовтень 2016, 17:54:38  »

Цитата: Protivoves від 31 Жовтень 2016, 16:56:33
1) Всё же нужно ли объединять проектируемое заземляющее устройство заземления и молниезащиты оборудования АЗС (АГЗП, и т.д....) с существующим контуром заземления АЗС?
1. Если уровень молниезащиты І и молниезащита такой установки АЗС выполняется изолированным отдельностоящим молниеотводом с изолированным заземляющим устройством молниезащиты, то существующее заземляющее устройство электроустановки с этим устройством объединять не нужно (определяется согласно Додатка А, например для резервуарного парка с газоотводными и дыхательными трубами с зонами класса І и 20, согласно расчета) для остальной молниезащиты необходимо объеделять заземляющие устройства.
 2. Если на промышленном объекте на вводе в водной щит ЩВУ выполнено повторное заземление PEN-(РЕ)-проводника, то повторно заземлять РЕ-шину на ЩС который питается с этого ЩВУ не нужно. В качестве защитных РЕ-проводников необходимо использовать специальные жилы кабелей питающих отдельные электроприемники которые запитуются с ЩС с подключением их к РЕ-шине щита ЩС. РЕ-шина ЩС в свою очередь должна подключатся к ЩВУ посредством РЕ-проводника пинающего кабеля расчетного сечения.
Если согласно расчета токов к.з на наиболее удаленных электроприемниках запитаных со щита ЩС, время срабатывания защитных аппаратов в ЩС превышает значения оговоренные в гл.1.7 ПУЭ или если в месте расположения существуют помещения с повышенной опасностью согласно гл.1.1 ПУЭ, то тогда необходимо выполнять дополнительную систему уравнивания потенциалов. Для этого прокладывают магистраль (контур) связанный с РЕ-шиной, к которому присоединяют корпуса (открытые проводящие части) электрооборудования.
Автор: Protivoves
« : 31 Жовтень 2016, 16:56:33  »

Пол года прошло, но ни одного ответа к сожалению.

1) Всё же нужно ли объединять проектируемое заземляющее устройство заземления и молниезащиты оборудования АЗС (АГЗП, и т.д....) с существующим контуром заземления АЗС?

__________
2) Другой пример.
На промышленном объекте на вводе в водной щит ЩВУ выполнено повторное заземление PEN-(РЕ)-проводника. Щит ЩС запитан пятижильным кабелем от щита ЩВУ (система TN-С-S). Щит ЩС находится на значительном расстоянии от ЩВУ.

Как правильно поступить ? Варианты :
а)  забить заземляющее устройство уже по месту у щита ЩС, и повторно заземлить его РЕ-шину на этот контур? И от него уже полосу по стене производственного помещения для заземления корпусов электрооборудования.
б)  сделать всё описанное в пункте "а", и объединить заземляющее устройство у ЩС с заземляющим устройством ЩВУ стальной шиной (не всегда такое объединение беспроблемно выполняется из-за дальности от ЩС, либо проблем с прокладкой стальной шины либо прута). Обязательно ли объединение этих двух заземляющих устройств??
в)  от РЕ-шины щита ЩС вывести РЕ-проводник на стальную полосу, проложенную по стене здания - для заземления корпусов оборудования. И эту стальную полосу объединить с контуром заземления ЩВУ (опять же, тянуть стальную шину до контура заземления ЩВУ не всегда можно).
Автор: Protivoves
« : 29 Березень 2016, 14:56:19  »

Здравствуйте.
На реконструируемой АЗС устанавливается доп. оборудование для заправки СУГ (подземн. емкость, насос и заправочная колонка). У емкости, насоса и колонки предусматривается заземляющее устройство, к которому присоединяется все оборудование и молниеприемник молниезащиты этого самого оборудования.

Вопрос: Нужно ли объединять этот проектируемый контур заземления с существующим контуром заземления операторной АЗС? Таким образом выполнить систему уравнивания потенциалов. ИЛи достаточно питать элекрооборудование по кабелям с РЕ-жилами, которые подключаются на корпуса оборудования, и эти корпуса в свою очередь присоединяются к проектируемому заземляющему устройству по-месту? (Сохранится ли в таком случае система TN-С-S?).