Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: devchonka
« : 13 Травень 2011, 19:58:35  »


Сугор,+1!Electrician,
Roman3R, к=1,25 очень часто уместен
Сугор, +1!
"Коэффициент k учитывает неточность в определении пикового тока
- да-да, а не только разброс характеристик автоматов :thumbsup:
а так-же изменения температуры в течении года ИМХО
devchonka, дает ссылку коэффициента 1,25 для защиты двигателей на ПУЭ
Roman3R, читайте, пожалуйста, внимательнее  :o я ТАКОЙ ссылки не давала......
Автор: devchonka
« : 13 Травень 2011, 19:47:52  »

не забудьте умножить расчетный ток двигателя на 1.25, по этому значению выбрать уставку автомата (в целях исключения отключения двигателя при допустимой перегрузке) и выбирать кабель >= уставки автомата (тогда сеть будет защищена от перегрузки, согласно ПУЭ)
Вот именно длительно долустимого тока проводов а в предыдущем ответе вы писали о номинальном токе двигателя . В ПУЭ говорится "не более"  . В ПУЭ к=1,25 (125 %) речь идет о максимально возможной кратности вставки автомата защиты кабелей но не двигателей .
Roman3R, Вы меня удивляете  :o - несложная логическая цепочка:
двигатель надо защищать от перегрузки - надо ставить тепловое реле - ток реле выбираем по току двигателя, пределы регулирования тепловухи 1,25 - автомат выбираем выше тепловухи -дл.доп. ток кабеля >= уставки автомата.....
сокращаем:
не забудьте умножить расчетный ток двигателя на 1.25, по этому значению выбрать уставку автомата (в целях исключения отключения двигателя при допустимой перегрузке) и выбирать кабель >= уставки автомата (тогда сеть будет защищена от перегрузки, согласно ПУЭ)
(человек ведь не просил помочь выбрать всю защитную аппаратуру, только автомат)  :o
Автор: devchonka
« : 13 Травень 2011, 19:39:52  »

Кстати, раз уж на то пошло, кто-то учитывает снижающие коэффициенты для параллельно размещенных автоматов
- всегда  :)
в нормы не лазаю каждый раз - на память и на вскидку при 10 автоматах - беру 0,85. при 20 - 0,7
и если щит IP44 (54)  - то же ввожу коэф.  :)
Автор: CC19
« : 10 Травень 2011, 15:29:10  »

У меня называется: "Каталог 2005 Инсталляционные приборы и распределительные щиты ". Но его я не качал, а кто-то диск приносил. Автоматы - PL6.
Автор: NeON2K
« : 10 Травень 2011, 14:46:58  »

Грешен, первый раз слышу и никогда не применял...
Автор: CC19
« : 10 Травень 2011, 14:42:27  »

Ну вот, например:
Автор: NeON2K
« : 10 Травень 2011, 14:39:27  »

кто-то учитывает снижающие коэффициенты для параллельно размещенных автоматов
на основании чего ? поподробнее пожалуйста
Автор: Roman3R
« : 10 Травень 2011, 14:35:18  »

кто-то учитывает снижающие коэффициенты для параллельно размещенных автоматов
На якій підставі ?
Автор: CC19
« : 10 Травень 2011, 14:32:53  »

Кстати, раз уж на то пошло, кто-то учитывает снижающие коэффициенты для параллельно размещенных автоматов ???
Автор: Сугор
« : 10 Травень 2011, 14:17:14  »

разброс характеристик современных аппаратов намного меньше совдеповских
Согласен, это если покумают качественное оборудование, что бывает очень редко (экономия) :(
по этому наверное и не перенесли в новые нормы старых формул
наверное...
Автор: Roman3R
« : 10 Травень 2011, 14:05:08  »

в ВСН 59-88 (который уже не действует), была красивая табличка "Рекомендуемое приложение 4 "Расчетные формулы для выбора защитных аппаратов в осветительных и силовых сетях"
Я не спорю что защиту необходимо немного загрублять , но разброс характеристик современных аппаратов намного меньше совдеповских а также ввели деление по токам срабатывания электромагнитных расцепителей , по этому наверное и не перенесли в новые нормы старых формул .
Автор: Electrician
« : 10 Травень 2011, 14:01:06  »

была красивая табличка "Рекомендуемое приложение 4 "Расчетные формулы для выбора защитных аппаратов в осветительных и силовых сетях""
Не стал искать ВСН, посмотрел Дьякова, издание 1985, параграф 12, "Выбор аппарата защиты" (в принципе, и так помню причину, но для чистоты эксперимента)
"Коэффициент k учитывает неточность в определении пикового тока и разброс характеристик электромагнитных расцепителей автоматов. Для большинства автоматов k=1,25, а для автоматов серии А 3100, АК 63, АЕ 2000, АСТ и других k=1,4"
так вот, ИМХО коэффициент перестали учитывать в связи с ростом качества исполнения автоматов, у которых он понизился до приемлемых показателей и не требует учета при выборе (вписывается в допустимую погрешность). Повторюсь - это всего лишь мое предположение  :)
Автор: Сугор
« : 10 Травень 2011, 13:36:42  »

Roman3R, в ВСН 59-88 (который уже не действует), была красивая табличка "Рекомендуемое приложение 4 "Расчетные формулы для выбора защитных аппаратов в осветительных и силовых сетях"". К сожалению в новые нормы забывают перенести из старых все полезное что там было.
Автор: Roman3R
« : 10 Травень 2011, 13:05:48  »

когда при расчетном токе 9,8А (освещение) выбирали автоматы на 10А, которые потом пастоянно выбивало.
Я не утверждаю что защиту необходимо выбирать впритык . devchonka, дает ссылку коэффициента 1,25 для защиты двигателей на ПУЭ , нет в ПУЭ такой нормы .
Я всегда в расчетах не указываю расчетные параметры с точностью до десятых , а округляю до большего целого числа а при нагрузках сотни или тысячи кВт округляю до ближайшей большей десятке . Любой расчет нагрузок содержит погрешность . Если расчетный ток приближается к номиналу вставки автомата тогда защиту выбираю минимум на ступень выше расчетной величины .
Автор: Сугор
« : 10 Травень 2011, 12:35:56  »

Roman3R, к=1,25 очень часто уместен. достаточно часто приходилось видеть когда при расчетном токе 9,8А (освещение) выбирали автоматы на 10А, которые потом пастоянно выбивало.
devchonka, Краны работают в повторно-кратковременном режиме, поэтому необходимо учитывать еще и ПВ