Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: devchonka
« : 13 Травень 2011, 19:58:35  »


Сугор,+1!Electrician,
Roman3R, к=1,25 очень часто уместен
Сугор, +1!
"Коэффициент k учитывает неточность в определении пикового тока
- да-да, а не только разброс характеристик автоматов :thumbsup:
а так-же изменения температуры в течении года ИМХО
devchonka, дает ссылку коэффициента 1,25 для защиты двигателей на ПУЭ
Roman3R, читайте, пожалуйста, внимательнее  :o я ТАКОЙ ссылки не давала......
Автор: devchonka
« : 13 Травень 2011, 19:47:52  »

не забудьте умножить расчетный ток двигателя на 1.25, по этому значению выбрать уставку автомата (в целях исключения отключения двигателя при допустимой перегрузке) и выбирать кабель >= уставки автомата (тогда сеть будет защищена от перегрузки, согласно ПУЭ)
Вот именно длительно долустимого тока проводов а в предыдущем ответе вы писали о номинальном токе двигателя . В ПУЭ говорится "не более"  . В ПУЭ к=1,25 (125 %) речь идет о максимально возможной кратности вставки автомата защиты кабелей но не двигателей .
Roman3R, Вы меня удивляете  :o - несложная логическая цепочка:
двигатель надо защищать от перегрузки - надо ставить тепловое реле - ток реле выбираем по току двигателя, пределы регулирования тепловухи 1,25 - автомат выбираем выше тепловухи -дл.доп. ток кабеля >= уставки автомата.....
сокращаем:
не забудьте умножить расчетный ток двигателя на 1.25, по этому значению выбрать уставку автомата (в целях исключения отключения двигателя при допустимой перегрузке) и выбирать кабель >= уставки автомата (тогда сеть будет защищена от перегрузки, согласно ПУЭ)
(человек ведь не просил помочь выбрать всю защитную аппаратуру, только автомат)  :o
Автор: devchonka
« : 13 Травень 2011, 19:39:52  »

Кстати, раз уж на то пошло, кто-то учитывает снижающие коэффициенты для параллельно размещенных автоматов
- всегда  :)
в нормы не лазаю каждый раз - на память и на вскидку при 10 автоматах - беру 0,85. при 20 - 0,7
и если щит IP44 (54)  - то же ввожу коэф.  :)
Автор: CC19
« : 10 Травень 2011, 15:29:10  »

У меня называется: "Каталог 2005 Инсталляционные приборы и распределительные щиты ". Но его я не качал, а кто-то диск приносил. Автоматы - PL6.
Автор: NeON2K
« : 10 Травень 2011, 14:46:58  »

Грешен, первый раз слышу и никогда не применял...
Автор: CC19
« : 10 Травень 2011, 14:42:27  »

Ну вот, например:
Автор: NeON2K
« : 10 Травень 2011, 14:39:27  »

кто-то учитывает снижающие коэффициенты для параллельно размещенных автоматов
на основании чего ? поподробнее пожалуйста
Автор: Roman3R
« : 10 Травень 2011, 14:35:18  »

кто-то учитывает снижающие коэффициенты для параллельно размещенных автоматов
На якій підставі ?
Автор: CC19
« : 10 Травень 2011, 14:32:53  »

Кстати, раз уж на то пошло, кто-то учитывает снижающие коэффициенты для параллельно размещенных автоматов ???
Автор: Сугор
« : 10 Травень 2011, 14:17:14  »

разброс характеристик современных аппаратов намного меньше совдеповских
Согласен, это если покумают качественное оборудование, что бывает очень редко (экономия) :(
по этому наверное и не перенесли в новые нормы старых формул
наверное...
Автор: Roman3R
« : 10 Травень 2011, 14:05:08  »

в ВСН 59-88 (который уже не действует), была красивая табличка "Рекомендуемое приложение 4 "Расчетные формулы для выбора защитных аппаратов в осветительных и силовых сетях"
Я не спорю что защиту необходимо немного загрублять , но разброс характеристик современных аппаратов намного меньше совдеповских а также ввели деление по токам срабатывания электромагнитных расцепителей , по этому наверное и не перенесли в новые нормы старых формул .
Автор: Electrician
« : 10 Травень 2011, 14:01:06  »

была красивая табличка "Рекомендуемое приложение 4 "Расчетные формулы для выбора защитных аппаратов в осветительных и силовых сетях""
Не стал искать ВСН, посмотрел Дьякова, издание 1985, параграф 12, "Выбор аппарата защиты" (в принципе, и так помню причину, но для чистоты эксперимента)
"Коэффициент k учитывает неточность в определении пикового тока и разброс характеристик электромагнитных расцепителей автоматов. Для большинства автоматов k=1,25, а для автоматов серии А 3100, АК 63, АЕ 2000, АСТ и других k=1,4"
так вот, ИМХО коэффициент перестали учитывать в связи с ростом качества исполнения автоматов, у которых он понизился до приемлемых показателей и не требует учета при выборе (вписывается в допустимую погрешность). Повторюсь - это всего лишь мое предположение  :)
Автор: Сугор
« : 10 Травень 2011, 13:36:42  »

Roman3R, в ВСН 59-88 (который уже не действует), была красивая табличка "Рекомендуемое приложение 4 "Расчетные формулы для выбора защитных аппаратов в осветительных и силовых сетях"". К сожалению в новые нормы забывают перенести из старых все полезное что там было.
Автор: Roman3R
« : 10 Травень 2011, 13:05:48  »

когда при расчетном токе 9,8А (освещение) выбирали автоматы на 10А, которые потом пастоянно выбивало.
Я не утверждаю что защиту необходимо выбирать впритык . devchonka, дает ссылку коэффициента 1,25 для защиты двигателей на ПУЭ , нет в ПУЭ такой нормы .
Я всегда в расчетах не указываю расчетные параметры с точностью до десятых , а округляю до большего целого числа а при нагрузках сотни или тысячи кВт округляю до ближайшей большей десятке . Любой расчет нагрузок содержит погрешность . Если расчетный ток приближается к номиналу вставки автомата тогда защиту выбираю минимум на ступень выше расчетной величины .
Автор: Сугор
« : 10 Травень 2011, 12:35:56  »

Roman3R, к=1,25 очень часто уместен. достаточно часто приходилось видеть когда при расчетном токе 9,8А (освещение) выбирали автоматы на 10А, которые потом пастоянно выбивало.
devchonka, Краны работают в повторно-кратковременном режиме, поэтому необходимо учитывать еще и ПВ