Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Виктор
« : 17 Березень 2011, 19:23:38  »

Цитата: sbal від 16 Березень 2011, 21:53:10
скромно и смущенно, может "спринклерная"?
Почему "скромно и смущенно".
Правильно ткнул носом :thumbsup:
Автор: sbal
« : 16 Березень 2011, 21:53:10  »

Цитата: Виктор від 16 Березень 2011, 20:32:47
дренчерная система
традиционно, скромно и смущенно, может "спринклерная"?
А вообще, АПС - системка раннего выявления, и чем раньше выявит, тем раньше запустятся всякие СПЗ. У АПТ "инерционность".
Как по мне
Цитата: Илья від 16 Березень 2011, 15:26:17
не обращаю внимания на-то, что ВК-шники делают ВПТ
, ну не принимая во внмание нюансы некоторые.
Автор: Виктор
« : 16 Березень 2011, 20:32:47  »

Цитата: Илья від 16 Березень 2011, 15:26:17
очень интересно, что придет осенью на смену ДБН В.2.5-13
На смену придет ДБН В.2.5-56-2010, который конкретизирует данную ситуацию, а именно:
- если сигнал на запуск АУПТ не формируется системой пожарной сигнализации (а дренчерная система работает автономно, ей не нужен управляющий импульс), то для объектов с массовым пребыванием людей для пуска систем дымоудаления, подпора воздуха и оповещения надо делать систему пожарной сигнализации.
В остальных случаях система пожарной сигнализации не требуется.
Автор: Илья
« : 16 Березень 2011, 15:26:17  »

Спасибо всем! Вышел из стопора. Делаю АУПС и не обращаю внимания на-то, что ВК-шники делают ВПТ. :thumbsup:
Наши нормы желают быть лучше, очень интересно, что придет осенью на смену ДБН В.2.5-13
Автор: rga
« : 16 Березень 2011, 13:29:06  »

Цитата: Илья від 16 Березень 2011, 11:54:02
ведь сигналы на откл. вентиляции,  вкл. дымоудаления, "пожар" на ПЦН можно взять от блоков автоматики управления пожаротушения
Я бы не стала так утверждать, если речь идет о ВПТ. Это есть отклонение от норм, которое необходимо согласовывать, поскольку СНиП 2.04.05-91 "Вентиляция и кондиционирование однозначно утверждает, что:
      9.2. В зданиях и помещениях, оборудованных системами противодымной защиты, следует предусматривать автоматическую пожарную сигнализацию.

Ну а ДБН В.2.5-13 говорит о том, что АПС формирует сигнал на включение ДУ по 2-м автоматическим пожарным извещателям. Где Вы возьмете 2 извещателя в ВПТ? Два СПЖ на одну трубу поставите? Но это - профанация. Поскольку если случайно вскроется один сприклер или труба потечет, то сработают все Ваши СПЖ и начнут хлопать клапаны ДУ.
Часто практикуют СПЖ + ИПР. Но это тоже неверно. См. выше - извещатели должны быть автоматическими.

Ну и смотри предыдущий пост sbal, ДУ логично запускать от датчиков обнаружения дыма.  :)
Автор: sbal
« : 16 Березень 2011, 12:25:24  »

Илья, пункты норм надобно читать и осмысливать целиком :)
"1.1.1 Автоматические установки пожаротушения должны выполнять одновременно и функции автоматической пожарной сигнализации.
  При соответствующем технико-экономическом обосновании в помещениях, оборудо-ванных автоматическим пожаротушением, дополнительно устанавливается автоматиче-ская пожарная сигнализация."
Вот как можно "обосновать":
НАПБ Б.06.004-2005
1.19. В таблицах Перечня, где предусмотрено одновременное оборудование помещений или зда-ний АУПТ и АУПС, АУПС необходимо рассматривать как систему для управления СПЗ.
Что в торговом центре "первично", дым или теплота? Какая из систем раньше запустит "дымоудаление", АПС или АПТ?
Цитата: Илья від 16 Березень 2011, 11:54:02
п.1.1.1 ДБН 2.5-13-98 это запрещает
я бы не был так категоричен - второй абзац этого же пункта
Цитата: zema від 16 Березень 2011, 12:06:10
где нет необходимости в АПС
читаем ДБН В.2.2-9-2009  Приложение И п.12
Илья, требование ДБН есть? Так в чем вопрос - выполняем.
Автор: zema
« : 16 Березень 2011, 12:06:10  »

Илья, Я в таких случаях (где нет необходимости в АПС) договариваюсь с МЧС (получаю тех условия) и АПС не делаю beer
Автор: Илья
« : 16 Березень 2011, 11:54:02  »

Обьект- двухэтажный торговый центр площадью более 3500 м2. Согласно с НАПБ Б.06.004-2005 таб. 2.1 п.6 и ДБН В.2.2-9-2009  Приложение И п.12 выполняется проект АУПТ (водяное спринклерное). Вопрос? Для каких целей делать проект АУПС согласно требований этих же норм, если п.1.1.1 ДБН 2.5-13-98 это запрещает, а разрешает при соответствующем ТЭО. И вообще зачем делать АУПС там где делается спринклерное пожаротушение, ведь сигналы на откл. вентиляции,  вкл. дымоудаления, "пожар" на ПЦН можно взять от блоков автоматики управления пожаротушения.