Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Periphery
« : 17 Березень 2014, 06:01:25  »

Спасибо ОГРОМНОЕ !!! Очень помогло.
Автор: grossel
« : 17 Березень 2014, 00:16:25  »

  Цитата: Periphery от Сегодня в 18:57:00 
Простите, раз 50 прочитал, не совсем понял, можно еще раз почему 4 ? и в данном случае рабочих жил может быть от 2 до 4, следовательно резерв не нужен ?

Потому-что у контрольных кабелей минимальное стандартное количество токопроводящих жил кабеля- 4. Тоесть, согласно ГОСТ 1508-78 стандартное количество жил: 4;5;7;10;14;19;27;37... В автоматике принято на схмах элетрических соединений записывать например: КВВГЭнг4х1,5 [ 2 ] , 20 м, где в прямоугольнике количество задействованых жил. При стандартном количестве жил у вас поневоле будет резерв. Вот я и сослался на Тхнический циркуляр: Большее количество резервных жил допускается только из-за дискретности стандартного числа жил.
Автор: grossel
« : 16 Березень 2014, 23:44:40  »

Цитата: Periphery від 16 Березень 2014, 18:57:00
Цитата: grossel від 16 Березень 2014, 17:35:05

3. Искробезопасные цепи  не разрешается прокладывать совместно в одном кабеле с контрольными цепями другого назначения.
4. Аналоговые цепи должны быть проложены отдельно от цепей управления, дискретных цепей другого назначения, кабель аналоговых цепей должен иметь защитный экран.

Норматив ?

НПАОП 40.1-1.32-01 п.4.8.27. Кабели и провода, присоединяемые к электрооборудованию с видом взрывозащиты «искробезопасная элктрическая цепь», должны отвечать таким
требованиям:
1) искробезопасные электрические цепи должны прокладываться отдельно от
других цепей с выполнением требований ГОСТ 22782.5;
2) использование одного кабеля для искробезопасных и искроопасных цепей
не допускается;
3) кабели и провода искробезопасных цепей должны быть защищены от 
электрических наводок, нарушающих их искробезопасность;
4) в искробезопасных цепях должны использоваться только изолированные
провода, которые выдерживают напряжение испытания проводник - экран,
экран - заземление не менее 500 В;
5) если используются многожильные проводники, их концы должны быть
защищены от распадания на отдельные жилки. Диаметр проводников 
взрывоопасной зоны должен быть не менее 0,1 мм;
6) экран должен быть заземлен только в одной точке, как правило, в 
безопасной зоне;
7) если экран имеет высокое сопротивление или требуется экранирование от
препятствий, допускается многоразовое заземление;
8) в системе заземления должны быть использованы два медных проводника
сечением не менее 1,5 мм2 или один проводник сечением не менее 4 мм2.
4.8.28. Броня кабеля должна быть присоединена к системе выравнивания
потенциалов через кабельный ввод либо в каждом конце трассы кабеля.
Если вдоль кабеля находятся распределительные коробки или другие приборы,
должна быть обеспечена непрерывность электрического соединения брони по всей
длине кабеля.
4.28.29. Проводники искроопасных и искробезопасных цепей должны 
отделяться изолирующими или заземленными металлоконструкциями.
4.28.30. Клеммы искроопасных и искробезопасных цепей должны отделяться перегородками или иметь расстояние не менее 50 мм.
         
Автор: Periphery
« : 16 Березень 2014, 19:17:17  »

Вот что я начертил.
Автор: Periphery
« : 16 Березень 2014, 18:57:00  »

Цитата: grossel від 16 Березень 2014, 17:35:05

3. Искробезопасные цепи  не разрешается прокладывать совместно в одном кабеле с контрольными цепями другого назначения.
4. Аналоговые цепи должны быть проложены отдельно от цепей управления, дискретных цепей другого назначения, кабель аналоговых цепей должен иметь защитный экран.

Норматив ?

Да и в целом, в любом случае я от датчика буду забирать искробезопасные цепи ( по другому ни как) все же взрывоопасная зона, Даже если будет 4-х проводная ( все равно питание и съем 4-20 будет через БИЗ)

Цитата: grossel від 16 Березень 2014, 17:35:05
1. Резервирование жил контрольных кабелей оговаривается «Техническим циркуляром» ВНИПИ ТПЭП №343-8 от 29.09.81г. и зависит от робочих жил  и материала жил кабеля:
       Сu – 1-7 раб.  – 0 резервных                              Аl – 2-9 раб.  – 1 резервная
              8-26 раб. – 1 резервная                                  10-35 раб. – 2 резервных
              27-59 раб. -2 резевных                                   
             60-105 раб.-3 резервных
       Большее количество резервных жил допускается только из-за дискретности стандартного числа жил
5. Для датчика давления который подключается контрольным кабелем min стандартное количество жил четыре, а следовательно см. пункт 1 последний абзац.


Простите, раз 50 прочитал, не совсем понял, можно еще раз почему 4 ? и в данном случае рабочих жил может быть от 2 до 4, следовательно резерв не нужен ?

Цитата: grossel від 16 Березень 2014, 17:35:05

6. Количество клеммных зажимов определяется в зависимости от схемы подключения и не требуеться специально    закладывать резервные зажимы, большее количество зажимов допускается оставлять при использовании клеммных коробок
 с установленными стандартными блоками зажимов


Получается если я заложу 4-х жильный кабель - то и в клеммной коробке (например в насосной) я должен буду использовать 4 клеммника ? Потом после клеммной коробки ( в насосной) отправляю в шкаф АСУТП, если заказчик купит Метран 150 и его схема двухпроводная , две жилы не будут использовать так ?  Но что мне придется еще и дополнительный БИЗ заложить на стороне шкафа АСУТП в случае если 4 х проводная схема ?

А с клеммами экрана получается на каждый вошедший кабель в клеммную коробку ( в насосной) необходим отдельный клеммник под экран. Ну вроде логично и ясно было , просто сомнения, так как в спецификации придется много дополнительного указывать.

А как же резерв клемм, в клеммной коробке ? В случае например расширения КИП на насосе или еще чего нибудь.
Автор: grossel
« : 16 Березень 2014, 17:35:05  »

1. Резервирование жил контрольных кабелей оговаривается «Техническим циркуляром» ВНИПИ ТПЭП №343-8 от 29.09.81г. и зависит от робочих жил  и материала жил кабеля:
       Сu – 1-7 раб.  – 0 резервных                              Аl – 2-9 раб.  – 1 резервная
              8-26 раб. – 1 резервная                                  10-35 раб. – 2 резервных
              27-59 раб. -2 резевных                                   
             60-105 раб.-3 резервных
       Большее количество резервных жил допускается только из-за дискретности стандартного числа жил.
2. Согласно п.3.4.7 ПУЭ кабели, как правило, следует присоединять к сборкам зажимов. Присоединение 2-х медных жил кабеля (экрана) под один винт не рекомендуется, а 2-х алюминиевых не допускается.
3. Искробезопасные цепи  не разрешается прокладывать совместно в одном кабеле с контрольными цепями другого назначения.
4. Аналоговые цепи должны быть проложены отдельно от цепей управления, дискретных цепей другого назначения, кабель аналоговых цепей должен иметь защитный экран.
5. Для датчика давления который подключается контрольным кабелем min стандартное количество жил четыре, а следовательно см. пункт 1 последний абзац.
6. Количество клеммных зажимов определяется в зависимости от схемы подключения и не требуеться специально    закладывать резервные зажимы, большее количество зажимов допускается оставлять при использовании клеммных коробок
 с установленными стандартными блоками зажимов
Автор: Periphery
« : 16 Березень 2014, 15:47:49  »

Является ли данное решение "Взаиморезервирование", если да то сразу впоминается ПУЭ. Если что то похожее для клеммных коробок ( где бы это указывалось )

Пример для труб
2.1.15. В стальных и других механически прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):
1. Всех цепей одного агрегата.
2. Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т. п., связанных технологическим процессом.
3. Цепей, питающих сложный светильник.
4. Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми.
5. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.
Автор: Periphery
« : 16 Березень 2014, 15:43:01  »

Ситуация такая. Взрывоопасная зона, необходимо вывести сигналы с датчиков через клеммные коробки и общим магистральным кабелем отправить в станцию управления. Перебрал несколько похожих проектов, везде к датчикам подводятся 4-х жильные кабели. Возникают вопросы:
1. Например для датчиа давления Метран 150 TG ( двух проводная схема подключения, питание и 4-20 мА через искробезопасный барьер), на схеме соединения внешних проводок (ССВП ) 2-х проводная схема подключения ( как и должно быть), а два висят в воздухе( имею ввиду внутри клеммной коробки датчика) , на вопрос у проектировщика почему заложили 4-х жильный кабель,  ответ таков - Резерв.

Подскажите чем это регламентируется.

2. Необходимо ли в общей клеммной коробке (КК) закладывать резерв для этих двух висящик проводов, ну например 4 клеммника.
3. Какое количество клеммников должно быть для экрана ? Для каждого кабеля свой клеммник для экрана ? или можно например если в коробку подошло 10  четырех жильных кабеля, можно все их экраны ( дренажные провода) подключить в один клеммник для экрана ?