Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Evgen Koc
« : 20 Грудень 2012, 16:34:16  »

- В трассах Е30 , Е90 нельзя укладывать кабели не отвечающие вышеуказанным  классам огнестойкости.
А можно на одном локе прокладывать кабели Е30 и Е90? По логике, если кабели ВВГ снижают огнестойкость конструкции до "неогнестойкой", то если рядом с кабелем Е90 проложить Е30, то огнестойкость снизится до Е30?
- не можна прокладати Р30/Р90 кабелі під звичайними;
А на оборот?
- Над трассами Е30 , Е90 нельзя монтировать другие трассы.
Имеются в виду кабельные или любые?
Поруч можна прокладати, але на окремій несній системі.
У одному лотку не можна прокладати.
Під Р30/Р90 можна прокладати, але на окремій несній системі.
Над Р30/Р90 не можна прокладати ніякий трас (кабельних чи не кабельних).

Не забуваймо, що окрім лотків є й інші способи прокладання трас Р30/Р90. Серед них і дешевші.
Автор: Roman3R
« : 18 Вересень 2012, 17:19:03  »

Що робити у випадку неможливості виконання декількох трас - не знаю
Вихід може бути якщо усі кабелі вибрати Е90 .
Автор: vanuk
« : 18 Вересень 2012, 14:56:25  »

3. При прокладанні для кожного випадку окремої кабленесної системи до Вас не буде жодних запитань від контролюючих органів.
vanuk, объясните более подробно, что значит "окремо"? на разных уровнях одной кабеленесущей системы или под каждую систему нужно делать отдельную трассу? И как быть с вопросами от контролирующих органов если нет возможности выполнить несколько трасс и приходится все прокладывать по общей кабеленесущей системе? И нужно ли кабели Е90 и Е30 прокладывать на разных уровнях кабеленесущей системы?
Під кожну систему робити окрему трасу.(Рекомендації виробника)
Кабелі Е30/Е90 необхідно прокладати на різних рівнях (рекомендації виробника)
Що робити у випадку неможливості виконання декількох трас - не знаю... :'(
Автор: Сугор
« : 18 Вересень 2012, 14:17:27  »

3. При прокладанні для кожного випадку окремої кабленесної системи до Вас не буде жодних запитань від контролюючих органів.
vanuk, объясните более подробно, что значит "окремо"? на разных уровнях одной кабеленесущей системы или под каждую систему нужно делать отдельную трассу? И как быть с вопросами от контролирующих органов если нет возможности выполнить несколько трасс и приходится все прокладывать по общей кабеленесущей системе? И нужно ли кабели Е90 и Е30 прокладывать на разных уровнях кабеленесущей системы?
Автор: vanuk
« : 18 Вересень 2012, 14:09:47  »

Пост сдал, vanuk, принял
sbal, если Вы о рекомендациях производителя, то это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИИ? А что говорят отечественные нормы? И все таки не понятно, как прокладывать кабели разной степни огнестойкости? На сколько я понял, должно быть так на самой верхней полке - Е90, ниже - Е30, еще ниже "неогнестойкие" и все это на конструкциях Р90? Или для каждой системы нужна своя кабеленесущая конструкция?
1. Вітчизняні норми говорять, що у разі не визнячення ними будь-яких вимог, необхідно керуватися саме РЕКОМЕНДАЦІЯМИ виробника. Тобто, якщо в Українських нормах відсутні певні твердження, то Ви маєте повне право спиратися на рекомендації виробника.
2. Прокладання КЛ "Р90-Р30-звичайні" не є типовим методом, а тому повинен бути окремо сертифікований як "спеціальна КЛ"  на відповідність вимогам Р30/Р90 згідно з ДСТУ Б.В.1.1-11 і при наявності такого сертифікату, Ви маєте повне право саме так прокладати Вашу КЛ.
3. При прокладанні для кожного випадку окремої кабленесної системи до Вас не буде жодних запитань від контролюючих органів.

Автор: Sugor
« : 17 Вересень 2012, 20:11:52  »

Пост сдал, vanuk, принял
sbal, если Вы о рекомендациях производителя, то это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИИ? А что говорят отечественные нормы? И все таки не понятно, как прокладывать кабели разной степни огнестойкости? На сколько я понял, должно быть так на самой верхней полке - Е90, ниже - Е30, еще ниже "неогнестойкие" и все это на конструкциях Р90? Или для каждой системы нужна своя кабеленесущая конструкция?
Автор: el-y
« : 17 Вересень 2012, 19:04:15  »

vanuk,
Quote (selected)
2. Навпаки можна, так як не буде загрози пошкодження ліній Р30/Р90 уламками звичайної КЛ.

Доповню, можна, але якщо не будуть використовуватися загальні конструкції, тобто наприклад шпильки.
Автор: vanuk
« : 17 Вересень 2012, 17:50:23  »

- В трассах Е30 , Е90 нельзя укладывать кабели не отвечающие вышеуказанным  классам огнестойкости.
А можно на одном локе прокладывать кабели Е30 и Е90? По логике, если кабели ВВГ снижают огнестойкость конструкции до "неогнестойкой", то если рядом с кабелем Е90 проложить Е30, то огнестойкость снизится до Е30?
- не можна прокладати Р30/Р90 кабелі під звичайними;
А на оборот?
- Над трассами Е30 , Е90 нельзя монтировать другие трассы.
Имеются в виду кабельные или любые?
1. Прокладати можна, але кабельна лінія буде мати межу вогнестійкості Р30
2. Навпаки можна, так як не буде загрози пошкодження ліній Р30/Р90 уламками звичайної КЛ.
3. Заборонено монтувати будь-які траси, крім тих, які мають вищу межу вогнестійкості.
Автор: Сугор
« : 17 Вересень 2012, 17:46:44  »

Поэтому в фразе надобно подправить:
а есть какие-то официальные нормативные документы? Рекомендации производителей ведь тоже можно по разному трактовать
Автор: Сугор
« : 17 Вересень 2012, 17:34:22  »

- В трассах Е30 , Е90 нельзя укладывать кабели не отвечающие вышеуказанным  классам огнестойкости.
А можно на одном локе прокладывать кабели Е30 и Е90? По логике, если кабели ВВГ снижают огнестойкость конструкции до "неогнестойкой", то если рядом с кабелем Е90 проложить Е30, то огнестойкость снизится до Е30?
- не можна прокладати Р30/Р90 кабелі під звичайними;
А на оборот?
- Над трассами Е30 , Е90 нельзя монтировать другие трассы.
Имеются в виду кабельные или любые?
Автор: Сугор
« : 17 Вересень 2012, 16:11:17  »

Ну уж совсем меня смутил, в нормативную тему вики пригласил

sbal, но там не только были вики :), просто лень было искать :-[ http://www.fireman.ru/bd/npb/npb237-97.htm так устроит?
Автор: Сугор
« : 17 Вересень 2012, 15:47:44  »

для чего выполняется "огнестойкая" каб.проходка

sbal, давайте все таки определимся с формулировками: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кабельная_проходка
Quote (selected)
Ка́бельная прохо́дка  — изделие или сборная конструкция, предназначенные для прохода электрических кабелей (кабельных линий) через стены, перегородки и перекрытия и включающие в себя заделочные материалы и (или) сборные элементы, закладные детали (трубы, короба, лотки и т. п.) и кабельные изделия.
Назначение
Проходки предназначены для заделки мест прохода технологических трубопроводов, трубопроводов инженерных систем, кабелей и кабельных систем через стены, перекрытия и другие строительные конструкции. В случае пожара проходки препятствуют распространения огня и дыма в смежные помещения. Нормируемый предел огнестойкости проходки не должен быть ниже предела огнестойкости основной конструкции. Устройство проходки не должно снижать пропускную способность кабеля (по нагреву) более, чем на 2 процента

http://steelarm.ua/ru/catalog/121/product/970.html
http://voltage.com.ua/wp-content/uploads/2011/06/The_system_of_fire-resistant_penetrations_DKC_2011.pdf
Автор: vanuk
« : 17 Вересень 2012, 15:33:16  »

vanuk, соль то в чем?
А соль в ответе на вопрос: для чего выполняется "огнестойкая" каб.проходка, например.
Згідно ДБН В.1.2-7-2008 для збереження певних критеріїв, таких як, наприклад,  граничний стан конструкції. В нашому випадку - це
Е - граничний стан за ознакою втрати цілісності;
ЕI -  граничний стан за ознакою втрати цілісності та теплоізолювальної здатності.
Однак я неможу звязати Вашу "соль" з питаннями на які я давав відповідь.
Автор: vanuk
« : 17 Вересень 2012, 14:57:29  »

Можно ли прокладывать огнестойкий кабель питания силовых противопожарных устройств совместно с обычными силовыми кабелями?
Згідно з ДБН В.2.5-23:2010 1.1.2 Прокладання у пучках. 4.36 д) кабелі та проводи, прокладені у пучках (два та більше кабелів та/або проводів, якщо вони не відокремлені один від одного протипожежними перегородками та відстань між ними менше 225 мм по горизонталі та 300 мм по вертикалі), повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.2 ДСТУ 4809.
Ця вимога не поширюється на пучки кабелів і проводів, для яких достатнім є відповідність вимогам 4.36 г):
1) протяжністю 1,5 м і менше;
2)    що входять до складу системи проводки, прокладеної шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою;
3)    прокладені в сталевих системах жорстких кабельних трубопроводів і сталевих системах кабельних коробів без перфорації, у яких внутрішній переріз не перевищує 710 мм2.
Примітка. Стійкість до поширення полум'я кабелів і проводів, прокладених у пучках, визначається згідно з 5.2 ДСТУ 4809 (ДСТУ 4237-3-21 (для категорії A F/R, якщо кабелі та/або проводи з перерізом хоча б однієй жили більше 35 мм2 прокладаються в два і більше рядів), ДСТУ 4237-3-22 (для категорії А), ДСТУ 4237-3-23 (для категорії В), ДСТУ 4237-3-24 (для категорії С) або ДСТУ 4237-3-25 (для категорії D)).
Во всех каталогах по кабельным лоткам есть такие рекомендации по монтажу:
- На конструкциях Е30 , Е90 нельзя крепить другие элементы , не связанные  с системой.
- Над трассами Е30 , Е90 нельзя монтировать другие трассы.
- В трассах Е30 , Е90 нельзя укладывать кабели не отвечающие вышеуказанным  классам огнестойкости.
Я так понимаю, что это требование DIN4102, в наших нормах такого не встречал.

Стосовно цих питань, все залежить від місця прокладання таких трас. Наприклад,  прокладання кабельної лінії зі збереженням функціонування (Р30/Р90) на шляхах евакуації регулюється тим же ДБН В.2.5-23.
А згідно з ДБН В.1.2-7 вказані класи вогнестійкості (Р30/Р90) визначаються для електричних і оптичних кабелів (проводів) разом із системами їх утримання чи підвішування в умовах випробування за стандартного температурного режиму за ДСТУ Б В.1.1-11. Згідноз цим стандартом кабельною лінією є лінія, яка призначена для передачі електроенергії або окремих її імпульсів і складається з одного або декількох паралельних кабелів із з’єднувальними, стопорними та кінцевими муфтами (ущільненнями) та кріпильними деталями, що прокладена відповідно до вимог технічної документації: у коробах; гнучких металевих рукавах; трубах; на лотоках; на тросах; на роликах; ізоляторах; вільним підвішуванням; безпосередньо по поверхні стін, стель; у порожнинах будівельних конструкцій або іншим способом. На підставі вищенаведеного усі елементи кабельних ліній (кабелі, проводи, елементи, що їх з’єднують, підтримують та закріплюють) мають мати відповідну межу вогнестійкості та випробовуватися одночасно, на що необхідно звертати увагу в сертифікатах відповідності. Наприклад, приналежність кабелів і проводів лише до класів Eк30 або Ек90 згідно з ДСТУ 4809 [2] не гарантує, що вся кабельна лінія забезпечить належну межу вогнестійкості, що треба враховувати під час проектування вогнестійких кабельних ліній.
Автор: el-y
« : 17 Вересень 2012, 13:51:02  »

Не совсем ясно, кабели к примеру, Flame ... E30, можно ли? с кабелем Flame ... E90 прокладывать на одной конструкции?