Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: my_move
« : 22 Лютий 2019, 09:30:15  »

Цитата: buffone13 від 21 Лютий 2019, 17:24:21
Интер кабель, Приват кабель , Алай
Неважно кто что производит, важно, что кое-что из произведенного кое-где по действующим нормам устанавливать нельзя.
Автор: buffone13
« : 21 Лютий 2019, 17:24:21  »

В Украине есть только три поставщика огнестойких кабелей  на АЭС с сертификатами СертАтом, Интер кабель, Приват кабель , Алай. Вопрос, так , кто же  поставил кабель на Южно-Украинскую АЭС  з не дозволеною в Україні ПВХ складовою?????
Автор: my_move
« : 15 Грудень 2018, 15:14:30  »

В продовження теми.

"Також недавно слідчі дії встановили, що для Южно-української АЕС купили систему пожежної безпеки, яка не відповідає вимогам і могла б призвести до катастрофи, порівнянної з чорнобильською. Проблемними виявилися кабелі, фактичні характеристики яких відрізнялися від заявлених у документації." (https://www.epravda.com.ua/columns/2018/12/13/643532/)

Навіть якщо ті кабелі були стовідсотково проблемними - в тому сенсі в якому говориться вище, те, що замість них було встановлено протипожежні кабелі з не дозволеною в Україні ПВХ складовою, ситуації не виправило. Ой, вей, ситуація як була проблемною, так нею ж і залишилась.
Автор: buffone13
« : 17 Липень 2018, 10:51:22  »

Цитата: Firetuf від 17 Липень 2018, 09:52:53
Как решается вопрос с соединениями огнестойких кабелей? А что, муфты это единственная панацея? Есть огнестойкие коробки, есть огнезащитные коробки

Нам тут про панацею рассказывали
Автор: Сугор
« : 17 Липень 2018, 10:47:37  »

Цитата: buffone13 від 17 Липень 2018, 10:40:11
Может скинете пример соединения NHXH FE180/E90 5х95 в коробке?
buffone13, а зачем для кабеля такого сечения нужна коробка?
Автор: buffone13
« : 17 Липень 2018, 10:40:11  »

Я не поучаю, а сам учусь и делюсь тем, что знаю, никогда не позиционировал себя как всезнайка огнестойкого кабеля. Я прекрасно знаю, что никто не сертифицировал огнестойкие муфты в Украине, хотел почитать мысли других людей по этому поводу. То есть 27 лет обходились без сертифицированных огнестойких муфт, а значит все огнестойкие кабели, которые соединялись простыми муфтами , являются кабелями со  сниженной надежностью и уязвимостью по сравнению с цельным кабелем в случае пожара. Есть работенка для Анатолия Петровича, как это он упустил такое золотое дно.
P.S. Может скинете пример соединения NHXH FE180/E90 5х95 в коробке?
Автор: Firetuf
« : 17 Липень 2018, 09:52:53  »

Цитата: buffone13 від 16 Липень 2018, 20:33:46
Такие муфты, всего несколько раз завозил только ТФ-Кабель , это немецкие  муфты  СELLPACK AG , SMH4 6-10 E90, а как тогда решался вопрос с соединительными муфтами для силовых огнестойких кабелей ранее и как решается в настоящее время? Кто-то знает поставщиков сертифицированных огнестойких муфт в Украине?
Если вы так досконально осведомлены, что и когда завозил ТФ ( :D), может поделитесь сертификатом по ДСТУ Б В.1.1-11:2005 на сии муфты, иначе они на Украине не пригодны.  :'( (или хотя бы Протоколом испытания).
Как решается вопрос с соединениями огнестойких кабелей? А что, муфты это единственная панацея? Есть огнестойкие коробки, есть огнезащитные коробки, есть в конце концов, простая механическая защита от воздействия пожара, или ДБН-23, тоже доселе непрочитанный документ, как и EN-54?
Странно, конечно, видеть в пожарной теме поучателя, не знающего один из основополагающих документов, это как учить электрике, но не изучать ТОЭ. печалька.... :'(

Сертифицированных муфт по ДСТУ Б В.1.1-11:2005, мне лично, на Украине, встречать не доводилось, а вот производителей в мире, я встречал, хоть и не много, но они есть, как по DIN 4102-12, так и по UL 2196.
Автор: buffone13
« : 16 Липень 2018, 20:33:46  »

Спасибо, очень познавательный документ, мною доселе, непрочитанный. Есть тут один интересный пунктик. EN-54-14

7.3.4 Кабельные соединения и концевые муфты
По возможности следует не допускать кабельных соединений кроме как
внутри самих устройств. Если этого избежать не удается, то нужно
использовать соответствующие распределительные коробки, которые
устанавливаются в доступном месте и с нанесенной на них маркировкой.
Тип кабельных соединений и концевых муфт подбирают таким образом,
чтобы это не вело к снижению надежности и уязвимости в случае пожара
по сравнению с цельным кабелем.

Такие муфты, всего несколько раз завозил только ТФ-Кабель , это немецкие  муфты  СELLPACK AG , SMH4 6-10 E90, а как тогда решался вопрос с соединительными муфтами для силовых огнестойких кабелей ранее и как решается в настоящее время? Кто-то знает поставщиков сертифицированных огнестойких муфт в Украине?
Автор: Firetuf
« : 16 Липень 2018, 15:16:02  »

Цитата: buffone13 від 16 Липень 2018, 14:02:56
у КВВГнг FRLS (завод Енергопром) в сертификате есть пункт 4.8 Комбинированное испытание пламенем
а какая, собственно, разница, что есть у КВВГнг FRLS написанного в сертификате, а чего нет, для сравнения с NHXH? Главное, какие требования предъявлялись к данному изделию со стороны АЭС (нормативных документ ов) и чему не отвечает?
От себя могу сказать, что по СТР эти кабели не соответствуют, индекс светопроницаемости не соответствует, индекс токсичности - аналогично, не соответствует.
Также, не могу не напомнить, что контрафактная продукция, в данном случае кабели, это не те кабели, которые на что-то не испытывались и у которых нет каких-то испытаний, а те, которые заявлены, что испытывались и получили удовлетворяющие показатели, а на самом деле, не отвечают этим показателям.

Еще раз акцентирую - в решении суда, четко указано, что кабель с маркой NHXH FE/E не является аналогом КВВГнг FRLS ввиду технического несоответствия, значит, все кабели, независимо от производителя, которые имеют такую же марку, априори хуже КВВГнг FRLS и запрещены к применению в цепях пожарной безопасности на АЭСовских объектах (ведь производитель не был указан). И это говорит еще и о том, что тот же EN-54 нужно засунуть в **** топку, со своими рекомендациями о NHXH FE/E...  :D :D :D
Автор: buffone13
« : 16 Липень 2018, 14:02:56  »

Касательно  КВВГнг FRLS vs. NHXH FE180 E30  , у КВВГнг FRLS (завод Енергопром) в сертификате есть пункт 4.8 Комбинированное испытание пламенем , не менее 830С и механического удара IEC 60331-31:2008 , если такого испытания нет у NHXH FE180 E30, то выходит, что КВВГнг FRLS  нельзя заменять на NHXH FE180 E30, по скольку он не являет собой аналог с идентичными характеристиками, а с другой стороны у NHXH FE180 E30 есть пункт 4.7 , а у КВВГнг FRLS , его нет, короче все сложно))).
Автор: buffone13
« : 13 Липень 2018, 16:55:19  »

Беспредметные умозаключения , меня интересуют меньше всего, можете что угодно говорить в своих "определенный кругах", только по существу, аргументированно и, желательно, с доводами.
Автор: Сбал
« : 13 Липень 2018, 16:46:27  »

Цитата: buffone13 від 13 Липень 2018, 16:42:47
Википедия в помощь.

Шо, в дуропению посылаем??
Слив, как говорят в определённых кругах, - засчитан.
Автор: buffone13
« : 13 Липень 2018, 16:42:47  »

Википедия в помощь.
Автор: Сбал
« : 13 Липень 2018, 16:38:10  »

Цитата: buffone13 від 13 Липень 2018, 16:23:23
в одном случае на кабель воздействует только пламя, а вдругом еще и температурное давление, а это  совсем не одно и то же.
да что жеж такое то.., да будет известно: пламя завсегда сопровождается излучением, как в ИК диапазоне, видимом, в УФ. И сие своими глазами видел несчётное число раз, на рыбалке, да. И нафик чукче читать какие то методики, что вижу, про то и пою.

Так что есть, - температура?  :D
Автор: buffone13
« : 13 Липень 2018, 16:23:23  »

Почитайте методику проведения этих двух тестов, а именно в услових воздействия пламени и в  услових  СТР с его температурным давлением в камере, там все ответы. В одном случае температура будет не мене 750С , а в другом будет достигать 1110С, в одном случае на кабель воздействует только пламя, а вдругом еще и температурное давление, а это  совсем не одно и то же.