Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 21 Липень 2011, 08:50:25  »

Виктор, O.S., спасибо. Что-то в этом есть.  :)
Автор: Виктор
« : 21 Липень 2011, 00:20:57  »

rga, проект в Вашем случае уже воплощен в жизнь, объект сдан в эксплуатацию.
Все изменения в уже смонтированную систему нужно вносить с учетом реально выполненного монтажа, т.е. проект, по которому уже смонтирована система корректировать НЕ НУЖНО, а надо делать проект реконструкции системы. В проекте реконструкции уже можно творить все, что сочтете необходимым, ничьи авторские права нарушаться не будут. Можете использовать чертежи реализованного проекта, совпадающие с реальностью (для облегчения себе работы), но в своем исполнении и под своим штампом. Объем выполнения чертежей (Вы правильно хотите свести все в единое для удобства обслуживания) будет превышать требуемый объем корректировки (и это бесплатно) - но это в Ваших интересах.
Здесь основная мысль: реализованный проект корректировке НЕ ПОДЛЕЖИТ (по нему уже все построено) и чтобы что-то менять необходим проект реконструкции.
Автор: rga
« : 20 Липень 2011, 17:39:33  »

Цитата: alex_1503 від 20 Липень 2011, 16:59:38
1. заказчик заказал проект, оплатил его, получается это его собственность (как бы его выкупил)
По закону проект является интеллектуальной собственностью проектной организации, если в договоре не оговорено другое.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС УКРАИНЫ     
Стаття 889. Обов'язки замовника
1. Замовник зобов'язаний, якщо інше не встановлено договором підряду на проведення проектних та пошукових робіт:
2) використовувати проектно-кошторисну документацію, одержану від підрядника, лише для цілей, встановлених договором, не передавати проектно-кошторисну документацію іншим особам і не розголошувати дані, що містяться у ній, без згоди підрядника;

Да, это мы помним, договор смотреть будем. Но за время своей работы  в договоре фразу "проект является собственностью заказчика" лично я видела только один раз. И проект "отобрали" у нас  :)
Обычно пишется - "является собственность заказчика и подрядчика". И дальше о том, что ни один, ни другой, не имеет права показывать (и т.д.) проект третим лицам без согласия второй стороны.

Цитата: O.S. від 20 Липень 2011, 17:26:14
Але при цьому технічні рішення в проекті залишаються інтелектуальною власністю проектної організації (
А мы же как раз на них покушаемся. Вот, например, дымовые на тепловые меняем.

Цитата: O.S. від 20 Липень 2011, 17:03:11
Тобто наявний проект буде як підоснова, і ви чесно про це пишете. Нібито ніяких порушень нема.
На базе своих проектов мы так и поступаем, когда в офисный центр, например, приходят арендаторы. Им - отдельный проект, а себе - изменение в общую исполнительную. За что ведь боремся? Чтоб исполнительная была одна и на все здание.
В данном случае есть некоторые сомнения:
1) если переставили 2 извещателя на одном этаже, то "слизать" весть этаж под это как-то даже неловко  :)
2) вышеприведенное можно пережить, но опять же, мы будем иметь один полный проект (старый) и, например, 1 лист (этаж) нового проекта. А как схему шлейфов при этом приспособить к этим двум датчикам - вообще плохо представляю.
И получаем то, с чем и боремся.
3) и самое неприятное. Проект сделан несколько лет назад и на совсем ненормативных кабелях. Вписывать их в уже свой проект - этого точно не хочется.
А за идею спасибо, надо над этим еще подумать.

Автор: O.S.
« : 20 Липень 2011, 17:26:14  »

Щодо власності, то самі примірники проектної документації (крім архівного) є власністю замовника, бо проектна організація передає їх замовнику і ця передача засвідчується відповідним актом.
Але при цьому технічні рішення в проекті залишаються інтелектуальною власністю проектної організації (авторське право на проектну документацію охороняється згідно з Законом України "Про авторське право і суміжні права")
Автор: O.S.
« : 20 Липень 2011, 17:03:11  »

Цитата: rga від 20 Липень 2011, 14:00:58
В рамках техобслуживания проводится переустановка/доустановка отдельных извещателей

Хм, тоді це вже не "техобслуживание", а реконструкція системи імхо.
А реконструкцію без окремо замовленого проекту реконструкції робити не можна.

Тому вихід я бачу такий: Замовник замовляє вам проект реконструкції, ви скануєте (або ксерите) необхідні аркуші існуючого проекту, прибираєте штамп розробника, вставляєте свій штамп, вносите необхідні зміни. А в "Загальних вказівках" пишете "Даний проект розроблено на основі існуючого проекту № ..., розробленого тими-то".   
Тобто наявний проект буде як підоснова, і ви чесно про це пишете. Нібито ніяких порушень нема. Може хтось поправить, якщо я не правий.

Або інший вихід -- звернутись до тої першої проектної організації, щоб вона склала "Дозвіл на внесення змін" в її проект згідно дод. И ДСТУ "Основні вимоги до проектної та робочої документації",  і тоді вносити зміни прямо на їх проекті у відповідності з розд. 8 цього ДСТУ. Але не знаю наскільки це буде легально, оскільки згідно п. 9.12 ДБН А.2.2-3-2004:

Quote (selected)
9.12 Зміни в ЕП, ТЕО, ТЕР, П, РП, Р вносяться відповідно до висновку державної експертизи, рішень містобудівної ради або органів містобудування та архітектури щодо зміни архітектурних рішень тільки в разі порушень нормативних актів та вимог містобудівних умов і обмежень забудови земельної ділянки. 
Автор: alex_1503
« : 20 Липень 2011, 16:59:38  »

Quote (selected)
проект есть собственность проектной организации
Это как посмотреть ::)
Теоретически:
1. заказчик заказал проект, оплатил его, получается это его собственность (как бы его выкупил)
2. можно поднять и почитать договор на проектирование. Если там нет фразы типа проект является собственностью исполнителя или запрещено передавать третим лицам тогда смотрим пункт 1 :-[
Автор: rga
« : 20 Липень 2011, 14:00:58  »

Есть такая тема. Взят на обслуживание объект со смонтированной установкой АПС. Есть проектная документация, выполненная другой организацией. В рамках техобслуживания проводится переустановка/доустановка отдельных извещателей.
Вопрос. Как легитимно внести изменения в документацию.
Я знаю, что проект есть собственность проектной организации. И вносить изменения в проект может только она.
Но есть проблема. У заказчика аллергия на эту проектную организацию и дела с ней он иметь не желает.
Как вариант - выпускаются отдельные проекты на модернизацию системы уже нашей организацией. Но работать в дальнейшем с такой документацией неудобно.
Может кто подскажет, есть ли другой легитимный способ внесения изменений в чужой проект, ставший уже частью исполнительной документации?