Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 22:08:05  »

 в каких случаях N и РЕ можно обьеденять? Может тогда не нужно ничего дотягивать?
Пунткт 1.7.145. это дополнение к 1.7.147, или они взаимоисключают друг друга?

1.7.145. У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи TN
функцію захисного (Р Е -) і нейтрального (Л^-)провідників можна поєднувати в
одному Р£^-провіднику, якщо його переріз не менший ніж 10 мм^ - для мідних і
16 мм^ - для алюмінієвих провідників, а частина електроустановки, що розгляда­
ється, не захищена ПЗВ.

1.7.147. Якщо, починаючи з якої-небудь точки електроустановки, PE N -npo-
відник поділено на N - і Р£-провідники, то об’єднувати ці провідники, а також
приєднувати jV-провідник до заземлених частин за цією точкою по ходу розподілу
ГЛАВА 1.7 Заземлення та захисні заходи від ураження електричним струмом ^
енергії не дозволено,
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 21:32:35  »

Цитата: Roman3R від 02 Травень 2018, 20:09:46
3) стаціонарно прокладені ізольовані або неізольовані провідники;

тут нужно определиться с сечением этого проводниа
Автор: Roman3R
« : 02 Травень 2018, 20:09:46  »

Цитата: elekruk від 02 Травень 2018, 16:35:28
Можно ли дотянуть полосу заземления с щитовой БЦ в щитовую арендуемого помещения и таким способом дотянуть PE?
ПУЕ таке дозволяє з деякими обмеженнями .
1.7.131 Як захисні провідники в електроустановках напругою до 1 кВ можна використовувати:
а) спеціально передбачені для цього провідники:
1 ) жили багатожильних кабелів і проводів;
2 ) ізольовані або неізольовані провідники, прокладені в огороджувальній конструкції (трубі, коробі, лотку) спільно з фазними провідниками лінії живлення;
3) стаціонарно прокладені ізольовані або неізольовані провідники;
б) відкриті провідні частини:
1 ) металеві оболонки і екрани кабелів і проводів;
2 ) металеві оболонки і опорні конструкції комплектних пристроїв і шинопро- водів, які входять до складу електроустановки напругою до 1 кВ;
3) металеві короби і лотки електропроводок, якщо їх конструкція допускає таке використання і це зазначено в документації виробника;
4) металеві труби електропроводок;
в) деякі сторонні провідні частини:
1 ) металеві конструкції будівель і споруд (ферми, колони тощо);
2 ) сталеву арматуру залізобетонних будівельних конструкцій будівель і споруд;
3) металеві конструкції виробничого призначення (підкранові рейки, галереї, площадки, шахти ліфтів і підйомників, обрамлення каналів тощо).
Провідники, спеціально передбачені як захисні, не можна використовувати з іншою метою.
1.7.136 РЕ-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
ця вимога є обов’язковою, якщо для захисту від ураження електричним струмом використовують пристрої захисту від надструму.
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2018, 20:00:23  »

Ну, я думаю, что п.1.7.139. не кактит
Quote (selected)
1.7 .136 РЕ-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
Ця вимога є обов’язковою, якщо для захисту від ураження електричним стру­мом використовують пристрої захисту від надструму.
1.7 .137 Мінімальний переріз РЕ-провідників має відповідати значенням, наведениму табл. 1.7.6.
....
так, что чтобы не иметь проблем в данной ситуации рядом с каждым кабелем АВВГ 4х120 проложить АВВГ (или АПВ если есть такое сечение) 1х70
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 19:30:53  »

Та я тоже придерживаюсь этого мнения. Но тут уже нахомутали и нужно как то будет сдавать. Поэтому, сейчас в проекте нужно применить решения, чтобы по минимуму переделывать и можно было сдать.)
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2018, 19:12:01  »

Цитата: elekruk від 02 Травень 2018, 18:54:52
как понимать последнюю формулу?
вот по этому проще закладывать 5ти жильный кабель, чтобы не гемороится с рассчетами
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 19:00:21  »

то есть, если у меня от ГРЩ в щитовую идет 2 линии АВВГ4х120, 1 линия4х70, и 1 линия (2х(АВВГ4х120)) то мне нужно проложить АВВГ2х120 исходя из пункта "- провідності фазних провідників того кола, в якому вона найбільша;" ?
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 18:54:52  »

ПУЭ
1.7.139. Переріз мідних Р£-провідників, які не входять до складу кабелів
або проводів живлення і прокладених не в загальній огороджувальній конструкції
(трубі, коробі, лотку) з фазними провідниками, в усіх випадках повинен бути не
меншим ніж:
- 2,5 мм^ - за наявності механічного захисту;
- 4 мм^ - за відсутності механічного захисту.
Переріз окремо прокладених алюмінієвих Р£-провідників повинен бути не
меншим за 16 мм^.
1.7.140. Якщ;о Р£-провідник є спільним для двох або більше кіл, то його міні­
мальний переріз має визначатися з урахуванням:
- провідності фазних провідників того кола, в якому вона найбільша;
- найбільшого значення добутку І^2*t цих колах.

как понимать последнюю формулу?
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2018, 17:33:48  »

Цитата: elekruk від 02 Травень 2018, 17:02:05
4.4 У трифазній розподільній мережі допускається для різних РП і щитків, що живлять одно фазні споживачі, мати спільні N-, а також РЕ-провідники (п'ятипровідна мережа), які прокладаються безпосередньо від ВРП.
теоретически можно проложить рядом с кабелем проложить РЕ- проводник. Но прокладывать не стальную полосу, а алюминиевый провод такого же сечения что и фазный, для стали нужно будет рассчитывать сечение. В любом случае могут возникнуть проблемы при сдаче. Я как-то предложил такое решение заказчику, он отказался.
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 17:05:17  »

Цитата: Сугор від 02 Травень 2018, 17:01:13
elekruk, варианты, конечно есть, но, во первых с моей точки зрения они являются неправильными, поэтому их даже озвучивать не буду, а во вторых все это могут не принять при сдаче и Вы останетесь крайним, а оно Вам надо? А много кабеля?

в суме метров 150, АВВГ4х120
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 17:02:05  »

из дбн 2.5-23 2010:

4.4 У трифазній розподільній мережі допускається для різних РП і щитків, що живлять одно фазні споживачі, мати спільні N-, а також РЕ-провідники (п'ятипровідна мережа), які прокладаються безпосередньо від ВРП.  .....

Можно ли понимать общий контур заземления с щитовой БЦ как общий РЕ проводник? 
 
Только от этих щитов питаются не только однофазные потребители, а и 3 фазные (вентиляция).
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2018, 17:01:13  »

elekruk, варианты, конечно есть, но, во первых с моей точки зрения они являются неправильными, поэтому их даже озвучивать не буду, а во вторых все это могут не принять при сдаче и Вы останетесь крайним, а оно Вам надо? А много кабеля?
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 16:56:31  »

В том то и дело что его не было. Проект нужно сделать по факту, в рамках допустимого
Автор: Сугор
« : 02 Травень 2018, 16:45:16  »

Цитата: elekruk від 02 Травень 2018, 16:35:28
Это нужно как то отобразить в проекте, как быть в этой ситуации?
elekruk, я бы поменял бы 4х жильный кабель на 5ти жильный. А какое решение было в проекте изначально?
Автор: elekruk
« : 02 Травень 2018, 16:35:28  »

Здравствуйте,
Помогите, пожалуйста, разобраться с таким вопросом:
http://eom.com.ua/index.php/topic,21402.msg166593.html#msg166593

"...есть ГРЩ бизнес центра, где PEN проводник разделен на PE и N. Дальше при питании щитов (около 5 шт.) арендуемого помещения заложили четырех проводные кабели, и снова разделили на PE и N в каждом щите. Это нужно как то отобразить в проекте, как быть в этой ситуации?, так как после разделения на PE и N и их совмещать нельзя. Можно ли дотянуть полосу заземления с щитовой БЦ в щитовую арендуемого помещения и таким способом дотянуть PE? "

Заранее спасибо.