Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 01 Серпень 2014, 13:50:51  »

Цитата: il85 від 01 Серпень 2014, 12:36:53
И очень бы хотел увидеть как вы будете делать выше указанный вами расчет ;)
Это делают технологи в соответствии с ГОСТОМ или новым НПАОП (старый был ОНТП24-84). Но считать вас никто не заставляет-выбирайте зону 5х5м.
Раньше согласно ПУЭ 6 изд. п.  7.3.39(б),  взрывоопасная  зона  в  помещении  считалась  "в  пределах  до 5  м  по  горизонтали  и  вертикали  от технологического  аппарата,  из  которого  возможно  выделение  ГГ  или  паров  ЛВЖ,  если  объем  взрывоопасной  смеси  равен  или  менее  5 %  свободного объема помещения."
Прохожий, раз вы процитировали п.4.5.4 и считаете, что класс зоны 2 (в России В-Iа), то и действуйте согласно ПУЭ, тем более в новом ДБН по котельням как-раз и определен класс 2.
Автор: Прохожий
« : 01 Серпень 2014, 13:33:11  »

grossel, Вы забыли о классификации взрывоопасных зон
ДНАОП 0.00-1.32-01
Quote (selected)
4.5.4. Вибухонебезпечна зона класу 2 - простір, у якому вибухонебезпечне середовище за нормальних умов експлуатації відсутнє, а якщо воно виникає, то рідко і триває недовго. У цих випадках можливі аварії катастрофічних розмірів (розрив трубопроводів високого тиску або резервуарів значної місткості) не повинні розглядатися під час проектування електроустановок.
Автор: rga
« : 01 Серпень 2014, 13:02:28  »

Цитата: Roman3R від 01 Серпень 2014, 12:52:05
В ще чинному СНиП II-35-76 а також в ще не введеному ДБН на котельні чітко вказано що котельні зали (а не окремі зони цих залів) згідно класифікації ПУЕ відносяться до нормальних .
Все верно. Категории взрывоопасности не рассматривают случаи аварий, а только штатную работу обрудования. И в котельной по техпроцессу, если все хорошо, то все хорошо.
Но источники газа в помещении есть. И в случае аварии или вялотекущей утечки взрывоопасная среда может образоваться. И вот эти пункты, касающиеся постоянно включенного оборудования и оборудования, которое первым включается после паузы в работе, рассчитаны именно на обеспечение безопасности в таких вот нештатных ситуациях. 

Точно так же выбирают взрывозащищенное исполнение газоанализаторов метана, которые устанавливаются в обычных подвалах обычных домов. Даже в страшном сне такой подвал не приснится категории А или Б. Но газ появится может? Может. Когда проветрят и починят - неизвестно. Поэтому газоанализатор, который стоит в зоне возможной протечки газа берут взрывозащищенным, чтоб беды не случилось.
Автор: Roman3R
« : 01 Серпень 2014, 12:52:05  »

Цитата: grossel від 01 Серпень 2014, 12:24:09
речь идет не о помещении котельной в целом, а о ЗОНЕ в этом помещении в пределах 5м по вертикали и горизонтале от открытого огня
В ще чинному СНиП II-35-76 а також в ще не введеному ДБН на котельні чітко вказано що котельні зали (а не окремі зони цих залів) згідно класифікації ПУЕ відносяться до нормальних .
Автор: il85
« : 01 Серпень 2014, 12:36:53  »

И очень бы хотел увидеть как вы будете делать выше указанный вами расчет ;)
Автор: il85
« : 01 Серпень 2014, 12:35:40  »

Как было указано мне укажу и Вам - взрывоопасная зона не распространяется на всю котельную и вовсе не обязательно ставить оборудование во взрывоопасной зоне (под газопроводом), а в случае встроенной или пристроенной котельной в бытовые общественные и жилые здания 5ти метровая зона займет почти всю площадь котельного зала (в большинстве случаев)
Автор: grossel
« : 01 Серпень 2014, 12:24:09  »

Цитата: il85 від 01 Серпень 2014, 12:00:50
ДНАОП 0.00-1.32-01
4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топли во или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным.
Для периодически работающих установок должны соблю даться тре бования пункта 4.6.7. При технологических процессах с использованием открытого огня или поверхностей, нагретых выше температуры самовоспламенения используемых горючих веществ, зоны в помещениях и вне помещений в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от открытого огня или нагретых поверхностей не являются взрывоопасными (например, пространство возле открывающихся электрических печей).
Заметте в даном пункте речь идет не о помещении котельной в целом, а о ЗОНЕ в этом помещении в пределах 5м по вертикали и горизонтале от открытого огня. Сюда необходимо добавить п.4.5.8 4)при избыточном расчетном давлении взрыва газо- паровоздушной взрывоопасной смеси, равном или меньше 5 кПа, взрывоопасная зона занимает часть объема помещения и определяется в соответствии с нормами технологического проектирования или рассчитывается технологами по ГОСТ 12.1.004. При отсутствии данных допускается принимать взрывоопасную зону в пределах до 5 м по вертикали и горизонтали от технологического аппарата, из которого возможен выброс горючих газов или паров ЛВЖ; . Тоесть при наличии гаподводящих газопроводов с запорной арматурой, газорегулирующей аппаратурой и отсечным клапаном аварийной отсечки газа и появляется этот пункт.
Автор: il85
« : 01 Серпень 2014, 12:00:50  »

ДНАОП 0.00-1.32-01
4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топли во или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным.
Для периодически работающих установок должны соблю даться тре бования пункта 4.6.7. При технологических процессах с использованием открытого огня или поверхностей, нагретых выше температуры самовоспламенения используемых горючих веществ, зоны в помещениях и вне помещений в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от открытого огня или нагретых поверхностей не являются взрывоопасными (например, пространство возле открывающихся электрических печей).
4.6.7. В помещениях отопительных котельных, встроенных в здание и предназначенных для работы на газообразном или жидком топливе с температурой вспышки +61°С и ниже, необходимо предусматривать ус
тановку взрывозащищенных светильников, которые включаются перед началом работы котельной установки.
Выключатели светильников уста навливаются снаружи помещения котельной. Электродвигатели вентиляторов, включаемые перед началом работы котельной установки, их пускатели, выключатели и др., если они размещены внутри помещений котельных установок, должны быть взрывозащищенными и соответствовать категории и группе взрывоопасной смеси. Проводка к вентиляционному оборудованию и
светильникам должна соответствовать требованиям данного раздела.
Автор: rga
« : 01 Серпень 2014, 11:25:22  »

Цитата: Прохожий від 01 Серпень 2014, 11:04:09
rga, по моему мы удалились от темы.
На вопрос темы Вы ответили еще во втором посте :)
Хотя, в вопросе не было указано назначение кабеля. С другой стороны, если в полу, так ему все равно, взрывозащита или нет.
А это мы так, от избытка времени. И для обмена информацией.  :-[
Автор: Прохожий
« : 01 Серпень 2014, 11:04:09  »

rga, по моему мы удалились от темы. тема начиналась с того как подключить оборудование, проложить кабель? С моей точки зрения, категорию помещения определяют технологи, в данном случае газовщики согласно расчетам и требованиям норм. Но есть еще один нюанс: исполнение оборудования, не будем обсуждать взрывозащищенные часы, речь шла о электрооборудовании, так вот если оборудование котла, вентилятора и т.д. (исполнение данного оборудования определяют не электрики) не выполнено взрывозащищенным или взрывобезопасным, то, на мой взгляд, не имеет смысла предъявлять повышеные требования к выполнению электропроводки для данного оборудования.
Автор: rga
« : 01 Серпень 2014, 10:50:03  »

Цитата: Прохожий від 31 Липень 2014, 18:21:08
А я полностью поддерживаю и согласен с il85, если в нормах не написано что нужно делать что-либо, то делать этого ненужно.
Мне, кажется, что не стоит бежать впереди паравоза, когда новый ДБН выйдет, тогда и будем соблюдать его требования, вполне возможно, что в окончательном варианте текст может и измениться
А я и не уговариваю что-то делать сверх норм. Это дело пректировщика вместе с заказчиком.
Я против утверждений типа: "среда в котельной с точки зрения электрики нормальная и точка". Сегодня устаревшие нормы НИЧЕГО не говорят об отдельно стоящих котельных, значит они не опасны? Завтра вышли новые нормы, которые говорят, что и эти котельные опасны, как и встроенные, и они вдруг становятся опасными? Так не бывает. И в этом надо отдавать себе отчет. И не обманывать ни себя, ни заказчика.
А не делать сверх сегодняшних норм - имеете право.

Цитата: Прохожий від 31 Липень 2014, 18:21:08
А я считаю, что все-таки есть оличие между котельной втроеной и отдельностоящей, с обслуживающим персоналом и без, постоянно действующей и работающей с перерывом. С учетом этих различий нормы и пишуться.
Хорошо бы понять эту разницу с точки зрения возможности образования взрывоопасных концентраций газа.
Автор: grossel
« : 31 Липень 2014, 19:29:55  »

Цитата: Прохожий від 31 Липень 2014, 18:42:56
Там написана дата введения в действие?
Нет естественно. Нет приказа Минрегионбуду.
Автор: Прохожий
« : 31 Липень 2014, 18:42:56  »

Цитата: grossel від 31 Липень 2014, 18:29:16
Кстати, видел ДБН по котельням в бумажном варианте, со всеми согласованиями, в редакции 2014 г. Так, что ждем-с.
Там написана дата введения в действие?
Автор: grossel
« : 31 Липень 2014, 18:29:16  »

Цитата: Прохожий від 31 Липень 2014, 11:41:55
Цитата: grossel від 28 Липень 2014, 09:16:15
електричні годинники, радіоприймачі, ... повинно  бути  у  виконанні  для  вибухонебезпечних  зон  класу  2  і вибухонебезпечної суміші категорії ІІА, групи Т1
Интересно, а как будут выглядедеть часы и радиоприемники в взрывобезопасном исполнении?
Кстати, видел ДБН по котельням в бумажном варианте, со всеми согласованиями, в редакции 2014 г. Так, что ждем-с.
 Как будут выглядеть часы и другие приборы.. так же и будут выглядеть, только будут подключаться через барьер искробезопасной защиты (БИЗ) в исполнении искробезопасная цепь.
 СНиП ІІ-35-76 «Котельные установки» устарел и морально и физически и не соответствует не только требованиям ДБН по газоснабжению 2001г (который в свою очередь устарел и есть проект нового ДБН образца 2014г), но и НПАОП40.1-1.32-01 (ПУЭ) п.4.5.13 абзац 2 и до конца пункта, а при наличи в котельной отсечного клапана и ГРУ п.4.5.8 4).
Выводы. Я тоже заинтересован, чтобы котельная соответствовала СНиП ІІ-35-76 п.1 Приложения 9 и ни коем образом здесь не присутствовал п.12 Приложения.
Автор: Прохожий
« : 31 Липень 2014, 18:21:08  »

Цитата: rga від 31 Липень 2014, 17:10:03
В общем, дураки все, кто эти нормы пишет и осторожничает по поводу и без. Ну-ну...
А я полностью поддерживаю и согласен с il85, если в нормах не написано что нужно делать что-либо, то делать этого ненужно.
Цитата: rga від 31 Липень 2014, 17:34:06
но в новом ДБН уже без разницы, какая она будет
Мне, кажется, что не стоит бежать впереди паравоза, когда новый ДБН выйдет, тогда и будем соблюдать его требования, вполне возможно, что в окончательном варианте текст может и измениться
Цитата: grossel від 31 Липень 2014, 14:00:41
Давно этим занимаюсь и не вижу отличая, котельная есть котельная
А я считаю, что все-таки есть оличие между котельной втроеной и отдельностоящей, с обслуживающим персоналом и без, постоянно действующей и работающей с перерывом. С учетом этих различий нормы и пишуться.