Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Андрюха РЗА
« : 12 Грудень 2013, 09:18:14  »

Udgin, Кожух - это крайне геморрное мероприятие. потому что вводы 10 и 0,4 кВ там делаются очень сложно. И если есть возможность обойтись без него, то лучше обходиться. Мы использовали их только один раз: когда места в камере трансов было мало, и пришлось их ставить на расстоянии 600, считая что кожух первого транса является стенкой для второго (и наоборот). Но я общался с монтажниками когда они его собирали - мягко говоря они были не в восторге.
Автор: Udgin
« : 11 Грудень 2013, 14:58:25  »

Сугор
Для тр-ров до 630 кВА включительно до стен - 300 мм, до ворот - 600 мм.
Трансы да, однозначно лучше развернуть к РУ-10, странно, что еще никто не обратил внимание.
Автор: Сугор
« : 11 Грудень 2013, 13:52:42  »

Цитата: Udgin від 11 Грудень 2013, 13:09:38
Вот такой набросок
Udgin, расстояния от транса до стен должно быть 600мм, до ворот - 800мм. РУ10 и РУ0,4 лучше поменять местами или развернуть трансы к РУ10. Проход в РУ 0,4 можно сделать меньше. Если трансы и РУ0,4 будут на балансе заказчика, то их можно разместить в одном помещении (при размещении ТП в подвале будет проще решить вопрос с вентиляцией), трансы оградить сеткой
Автор: Udgin
« : 11 Грудень 2013, 13:50:38  »

Quote (selected)
В такому випадку попробуйте знайти антивандальне виконання :D
А ворота с замком для чего делаються? Для красоты?

Лучше перебдеть, чем недобдеть:) Тем более с кожухом или без - вопрос не самый важный и на габариты принципиально не влияет.

Quote (selected)
Используй гибкие п/е трубы и все будет ок
Ну да, на чертеже все будет ОК, а как проконтролировать правильную укладку трубы? Монтажники выкопают траншею, трубу бросят как попало. Меня то не должно волновать, но все-таки.
Автор: boss
« : 11 Грудень 2013, 13:36:55  »

Цитата: Udgin від 11 Грудень 2013, 13:09:38
Чтоб перестраховаться, мало ли кто туда может залезть.
А ворота с замком для чего делаються? Для красоты?
И кто это будет туда преднамеренно ломиться, срывать ворота с петель? Люди заказчика? Или ворот по факту не будет.....проходной двор?

Цитата: Udgin від 11 Грудень 2013, 13:09:38
А если заводить целиком, то нужно укладывать трубы с необходимым радиусом изгиба, а это, по-моему, только на чертеже и возможно.
Конечно если взять а/ц трубы то это невозможно. Используй гибкие п/е трубы и все будет ок.
Автор: Roman3R
« : 11 Грудень 2013, 13:12:30  »

Цитата: Udgin від 11 Грудень 2013, 13:09:38
мало ли кто туда может залезть
В такому випадку попробуйте знайти антивандальне виконання :D
Автор: Udgin
« : 11 Грудень 2013, 13:09:38  »

Quote (selected)
А на дне приямка что, земля будет? Трубы укласть с уклоном в сторону колодца - тогда с учетом ширины приямка все будет пучком.
На чертеже же получилось....там подсоединение не сразу на дне ячейки. К тому ще кабель под ячейкой разделывают на жилы.


Если кабель разделать на жилы в приямке, то да, наверное его легко будет завести в ячейку. А если заводить целиком, то нужно укладывать трубы с необходимым радиусом изгиба, а это, по-моему, только на чертеже и возможно.

Quote (selected)
А зачем тр-р в кожухе?

Чтоб перестраховаться, мало ли кто туда может залезть.

Вот такой набросок: http://www.ex.ua/704021555778
Автор: boss
« : 11 Грудень 2013, 12:32:38  »

Цитата: Udgin від 11 Грудень 2013, 10:19:01
1. Если кабель пускать в трубах, то трубы нужно укладывать с требуемым радиусом изгиба. Для кабеля ААШв-10 3х50 минимальный радиус изгиба - 900 мм. Подготовка пола делается на глубину 300-400 мм (точно не знаю), т.е. трубы при таком радиусе изгиба будут лежать в земле. Короче, нарисовать на разрезе я могу что угодно с любыми радиусами, но я не знаю, можно ли это будет потом смонтировать.

А на дне приямка что, земля будет? Трубы укласть с уклоном в сторону колодца - тогда с учетом ширины приямка все будет пучком.

Цитата: Udgin від 11 Грудень 2013, 10:19:01
2. Ну это если ячейка с вакуумным выключателем. Если например КСО-393М-14П106 - то она одна, шириной 800 мм.
Если есть секционный выключатель, то должен быть и секционный разьединитель. И для каждого своя ячейка.

Цитата: Udgin від 11 Грудень 2013, 10:19:01
3. Я взял трансформатор в кожухе, и у него именно такое расположение выводов. Хотя если выкатывать трансформаторы так, как я показал, нельзя, то да, такой вариант не имеет смысла.
А зачем тр-р в кожухе?

Цитата: Udgin від 11 Грудень 2013, 10:19:01
7. Ну не знаю. У меня с радиусом изгиба 900 мм приямка 800 не хватает.
На чертеже же получилось....там подсоединение не сразу на дне ячейки. К тому ще кабель под ячейкой разделывают на жилы.
Автор: Udgin
« : 11 Грудень 2013, 11:32:33  »

Бригадир
Спасибо за пример.
А какие у вас высоковольтные кабели? Как при таких габаритах приямков соблюдаются радиусы изгиба?
Автор: Udgin
« : 11 Грудень 2013, 10:19:01  »

boss
1. Если кабель пускать в трубах, то трубы нужно укладывать с требуемым радиусом изгиба. Для кабеля ААШв-10 3х50 минимальный радиус изгиба - 900 мм. Подготовка пола делается на глубину 300-400 мм (точно не знаю), т.е. трубы при таком радиусе изгиба будут лежать в земле. Короче, нарисовать на разрезе я могу что угодно с любыми радиусами, но я не знаю, можно ли это будет потом смонтировать.
2. Ну это если ячейка с вакуумным выключателем. Если например КСО-393М-14П106 - то она одна, шириной 800 мм.
3. Я взял трансформатор в кожухе, и у него именно такое расположение выводов. Хотя если выкатывать трансформаторы так, как я показал, нельзя, то да, такой вариант не имеет смысла.
4. Ну тут я просто не дочитал ПУЭ.
5. Да в том то и дело, что мало, но места больше нету.
6. Да, нужно выбрать конкретный трансформатор и ориентироваться на его размеры, но у нас же ситуация гипотетическая.
7. Ну не знаю. У меня с радиусом изгиба 900 мм приямка 800 не хватает.
8. С колодцами я вообще не разбирался, показал схематически.
9. Учту.
10. Это само собой.
11. Это уже другая история.

В любом случае, спасибо.
Автор: Бригадир
« : 10 Грудень 2013, 21:27:09  »

Сначала было за сеткой без тамбура. Потом отделили и сделали тамбур.

Автор: boss
« : 10 Грудень 2013, 18:56:12  »

1. К ячейкам 10кВ  кабель пускать не в кабельном канале, а в трубах, замоноличенных в полу аж до приямка под ячейками. Непосредственно под каждую вводную ячейку по 2 трубы, чтобы не делать поворот кабеля в приямке к второй ячейке.
2. Секционная панель РУ-10 (если это на КСО) состоит из двух ячеек - секционная левая и правая.
3. При таком расположении тр-ров, подключение 10кВ к тр-рам будет справа или слева, поэтому трубы нету смысла подводить к задней стенке камер.
4. Между камерами тр-ров сделать не стенку, а сетчастое ограждение высотой не менее 1,8м 1,9м
5. Нормированные расстояния в РУ-0,4 и РУ-10, а также камерах тр-ров все таки взять немного больше, хоть на 100мм (если это возможно)....сам стоял в проходе 1000мм - мало.
6. Тр-ры выкачиваються только под прямым углом....сначала прямо из камеры, а потом налево....поэтому при таком расположении тр-ры не влезут даже в коридор. К тому же тр-ры почему то очень большые - выбери другого производиля, у SEA например размеры 1690х970 для 1000кВА. Для тр-ров в полу замоноличиваються направляющие, по которым катаеться тр-р.
7. Ячейки РУ-10 незачем ставить еще и на постамент. Слишком высоко получаеться. Если будет приямок глубиной 800 - этого будет достаточно для радиуса изгиба кабеля.
8. Типовые колодцы высотой 2,1м в чистоте, если нужно больше высоту/глубину - нужно делать 2-этажный колодец. Высота этажа не болжна быть более 2,2м. Колодец нужно размещать так, чтобы люки (их должно быть минимум 2) не размещались на проезжей части.
9. Ширину дверей в РУ-10 и РУ-0,4 сделать 1000.
10. Толщина стенок смежных с паркингом и ПТШ должны быть 250 (если это кирпич). Остальные стенки тоже либо 120 либо 250....из кирпича 200 тебе никто не выставит.
11. Ячейки РУ-0,4 обычно имеют нижнее подключение кабеля - куда будешь выводыть 16 кабелей?
Автор: Udgin
« : 10 Грудень 2013, 11:53:59  »

Хорошо, если тема еще интересна, я нарусую несколько схем и разрезов и добавлю свои соображения, только ближе к концу дня.

Добавляю.
Допустим, по ТУ учет на питающей подстанции или еще где-то.
Возле стрелки "доступ энергоснабженцев" находится лестничная клетка, выходящая на улицу. Допустим, облэнерго такой доступ в РУ-10 устраивает.

Вот как-то так:  http://www.ex.ua/278467673123 Что скажете?
Можно ли вывозить трансформаторы таким макаром? Можно ли так проложить трубы из РУ-10 в камеры тр-ров или их тоже нужно заменить кабельными каналами?


Автор: boss
« : 10 Грудень 2013, 11:43:44  »

Цитата: Udgin від 10 Грудень 2013, 11:24:24
По поводу труб - заложить а/ц или стальные трубы диам. 100 мм в подготовку пола (она будет делаться заново) от РУ-10 до ж/б колодца на улице.
А нарисуйте разрез. А то непонятно какой будет радиус изгиба кабелей.  Если кабель будет сшитый полиэтилен то диаметр 100мм мало. К тому же а/ц трубы это уже прошлый век - есть п/е трубы.
Автор: Сугор
« : 10 Грудень 2013, 11:43:31  »

Цитата: Udgin від 10 Грудень 2013, 11:24:24
Т.е. получается, разместить подстанцию в подвале общественного здания невозможно в принципе?
Udgin, почему? Можно, только необходимо соблюсти ряд требований.
Цитата: Udgin від 10 Грудень 2013, 11:24:24
P.S. По поводу труб - заложить а/ц или стальные трубы диам. 100 мм в подготовку пола (она будет делаться заново) от РУ-10 до ж/б колодца на улице.
Все подобные решения необходимо согласовывать, но металлическую трубу Вам точно не пропустят, в подготовке пола кабель 10кВ, скорей всего, - тоже.
Если Вы расматриваете данный вопрос чисто гипотетически, то Вам необходимо в первую очередь перечитать все нормы и, если есть возможность, пересмотреть чужие проекты