Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: t-100
« : 24 Травень 2019, 13:28:55  »

Цитата: Сугор від 24 Травень 2019, 13:11:27
t-100, извините, но по моему, речи об эвакуации через щитовую не было, щитовая ни коим образом не уменьшает ширину пути эвакуации, вход в щитовую - отдельный непосредственно с улицы, тоже на эвакуацию ни как не влияет.
Ай-ай-ай какой я плохой!  :D

А кто тогда это сделал?
Цитата: Сугор від 17 Травень 2019, 15:25:59
т.е. если, к примеру, подвала перегородку сдвинуть к началу первого лестничного марша, а стену между входом в подвал (которого нет) и лестницей продолжить до наружной стены, вместо одной входной двери сделать две (одну на лестницу, другую в получившееся  hmmmm помещение(?) пространство(?), то что получится?
Цитата: Сугор від 10 Травень 2019, 12:44:04
Вход в подвал под лестничным маршем встроенное помещение?
Цитата: Сугор від 16 Травень 2019, 10:11:16
При этом вход в подвал не является встроенным помещением, а щитовая выгороженная таким же образом и имеющая отдельный вход с улицы и не мешающая эвакуации почему-то, по Вашей логике, превращается во встроенное помещение. Как так?
Цитата: Сугор від 15 Травень 2019, 21:05:17
Получается, что подвал - помещение встроенное в лестничную клетку?
Вам не кажется, что Вы повторяетесь?
Автор: Сугор
« : 24 Травень 2019, 13:11:27  »

Цитата: t-100 від 24 Травень 2019, 13:03:33
потому, что есть нормы ограничивающее количество дверей на пути человека + есть положение норм запрещающее эвакуацию больше чем через одно помещение на том же этаже!
t-100, извините, но по моему, речи об эвакуации через щитовую не было, щитовая ни коим образом не уменьшает ширину пути эвакуации, вход в щитовую - отдельный непосредственно с улицы, тоже на эвакуацию ни как не влияет.
Автор: t-100
« : 24 Травень 2019, 13:05:58  »

Цитата: Сугор від 17 Травень 2019, 15:25:59
Какие? п. 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016? это много?
ну если Ваша внимательность не позволяет Вам больше видеть, то даже очень много
Автор: t-100
« : 24 Травень 2019, 13:05:11  »

Цитата: Сугор від 17 Травень 2019, 15:25:59
=-0 а можно определение из норм?
почитайте на досуге ДБН В.2.2-9 "термины и определения"  ;)
Автор: t-100
« : 24 Травень 2019, 13:03:33  »

Цитата: Сугор від 17 Травень 2019, 15:25:59
т.е. если, к примеру, подвала перегородку сдвинуть к началу первого лестничного марша, а стену между входом в подвал (которого нет) и лестницей продолжить до наружной стены, вместо одной входной двери сделать две (одну на лестницу, другую в получившееся  hmmmm помещение(?) пространство(?), то что получится?
потому, что есть нормы ограничивающее количество дверей на пути человека + есть положение норм запрещающее эвакуацию больше чем через одно помещение на том же этаже!
Автор: Сугор
« : 17 Травень 2019, 15:25:59  »

Цитата: t-100 від 17 Травень 2019, 14:35:50
3) тамбур ≠ помещение - это пространство 
=-0 а можно определение из норм?
Цитата: t-100 від 17 Травень 2019, 14:35:50
2) входы в подвал ≠ встроенное помещение;

т.е. если, к примеру, подвала перегородку сдвинуть к началу первого лестничного марша, а стену между входом в подвал (которого нет) и лестницей продолжить до наружной стены, вместо одной входной двери сделать две (одну на лестницу, другую в получившееся  hmmmm помещение(?) пространство(?), то что получится?
Цитата: t-100 від 17 Травень 2019, 14:35:50
Много норм изложено, будет верным и дальше упрямничать?
Какие? п. 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016? это много?
Цитата: grossel від 17 Травень 2019, 14:46:00
Это отдельное помещение с входом с тамбура выхода и не может быть ванной комнатой.
Возможно я не правильно понял, я имел ввиду помещение ниже (на плане) лифтовой шахты площадью 4м2
Автор: grossel
« : 17 Травень 2019, 14:46:00  »

Цитата: Сугор від 17 Травень 2019, 10:38:40
grossel, это ванная квартиры
Это отдельное помещение с входом с тамбура выхода и не может быть ванной комнатой.

rga: Сегодня в 10:47:34 Цитата:
"Я бы сказала, что л/к начинается с отм.-2,600, поскольку марш л/к перекрытием не является, судя по определению перекрытия"

В некоторой степени я согласен, но назвал бы в данном случае пространство на отм.-2,600 лестничным узлом, а не л/к, раз нет связи (проема) с л/к.
Автор: t-100
« : 17 Травень 2019, 14:35:50  »

Ув. Сугор, всё написанное в посте №47 это всё лирика и "сопли" (жаргоном электриков)!
Зрите в корень:
1) перекритие ≠ лестничный марш;
2) входы в подвал ≠ встроенное помещение;
3) тамбур ≠ помещение - это пространство  :-[ ;
4) в лестничные клетки запрещено встраивать помещение! под лестничными маршами запрещено распологать помещения! (ту пародию на л/к рекомендую забыть или забить)!
Много норм изложено, будет верным и дальше упрямничать?
Автор: Сугор
« : 17 Травень 2019, 14:02:42  »

Цитата: t-100 від 17 Травень 2019, 13:32:13
Ну или просто выполняйте требование пункта 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016 и будет Вам счастье!
Для того что бы  выполнять нужно понимать что там написано. Для меня не понятно, что такое "встроенное помещение в лестничную клетку", а Вы не можете мне это объяснить, а предлагаете "принять как есть". Что принять? С одной стороны есть вход в подвал с лестничной клетки и есть каморки консьержей и колясочные под лестничной клеткой опять же с входом с лестничной клетки, которые Вы не считаете встроенными помещениями, с другой стороны есть электрощитовая имеющая свой отдельный вход с улицы, которая, почему-то у Вас становиться "помещением встроенным в лестничную клетку". Это как ? двойные стандарты?
И если вернуться к данному конкретному случаю, то место под лестницей для щитовой выбрал архитектор, надеюсь архитектор знает о требованиях пункта 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016 и не считает щитовую под лестницей встроенным помещением. Если же он ошибается и проект завернут на экспертизе, то за переделку проекта электрик получит дополнительную денюжку
Цитата: t-100 від 17 Травень 2019, 13:32:13
Это точно простой интерес?
Часто бывает так, что помещения которые выделяют архитекторы под щитовую по тем или иным причинам меня не устраивают и приходится вместе с архитекторами сообща искать решение проблемы. Обычно аргументом является то что в щитовую "неудобно" заходить кабелями или недостаточно места.
Автор: rga
« : 17 Травень 2019, 13:37:15  »

Цитата: CC19 від 17 Травень 2019, 12:49:00
2. Пространство под(в) л/к в подвале должно быть ограничено от остального подвала стенами с дверьми, т.е. отрытый проем запрещается?
Если есть открытый проем, то это общее пространство и оно называется - л/к.
Скорее всего, л/к в подвале выгорожена какими-то конструкциями?
Цитата: CC19 від 17 Травень 2019, 12:49:00
З.Ы. Неужели и правда, бетонный марш л/к служит худшей преградой чем двери/окна, или дело в формулировках...?
Думаю, если это пространство герметично, и вы докажете, что огнестойкость лестничного марша соответствует требуемой для подвалов огнестойкости перекрытия, то что-то можно будет доказать. Вопрос в том, а нужно ли создавать себе эти проблемы, где потом придется что-то доказывать?
Автор: t-100
« : 17 Травень 2019, 13:32:13  »

Цитата: Сугор від 17 Травень 2019, 13:20:43
t-100, ну что Вы все время пытаетесь юлить, вопрос был не про подвал, а про пространство которое находится между подвалом и лестничной клеткой, которое ограничено по бокам четырьмя стенами, а сверху и снизу лестничными маршами?
Мне начинать оправдываться или Вас отговаривать? Думаете так, то и продолжайте думать!
Цитата: Сугор від 17 Травень 2019, 13:20:43
Хочу понять какие нормы запрещают располагать щитовую в помещении под лестничным маршем.
Цитата: t-100 від 16 Травень 2019, 10:00:42
Ну или просто выполняйте требование пункта 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016 и будет Вам счастье!
Цитата: Сугор від 17 Травень 2019, 13:20:43
2. Зачем мне это нужно? Просто интересно, а вдруг когда нибудь окажусь в подобной ситуации
Зачем тогда такое упрямство? Это точно простой интерес?
Цитата: Сугор від 17 Травень 2019, 13:20:43
:thumbsup: классная отмазка  :D
Вы думаете, что меня в чём-то уличили?
Автор: CC19
« : 17 Травень 2019, 13:28:31  »

Цитата: t-100 від 17 Травень 2019, 12:56:07
Информации в достаточном количестве нет!
А точнее сказать...как бы чтобы отсутствовали обиды нарисовавших "ЭТО"...это вряд ли лестничная клетка, это скорее что-то типа "я художник - я так вижу" и тому подобное!
Это архитектурный чертеж, строительного у меня под рукой нету. Просто представьте, что подвал ограничен от л/к маршем, вход в подвал - с другой стороны дома.
Автор: Сугор
« : 17 Травень 2019, 13:20:43  »

Цитата: t-100 від 17 Травень 2019, 12:55:31
Подвал - нет!
t-100, ну что Вы все время пытаетесь юлить, вопрос был не про подвал, а про пространство которое находится между подвалом и лестничной клеткой, которое ограничено по бокам четырьмя стенами, а сверху и снизу лестничными маршами?
Цитата: t-100 від 17 Травень 2019, 12:55:31
Конкретно Вам трудно будет пояснить в силу того что вы отказываетесь признаться что Вы хотите и зачем вам это надо?
Попробуйте еще раз внимательно прочитать тему с самого начала. Но если Вам трудно или лень, то по пунктам
1. Чего хочу? Хочу понять какие нормы запрещают располагать щитовую в помещении под лестничным маршем. Также хочу понять что такое "встроенное помещение" на лестничной клетке. Хотелось бы видеть ссылки на конкретные нормы, а не абстрактные отсылания к учебникам более чем тридцатилетней давности.
2. Зачем мне это нужно? Просто интересно, а вдруг когда нибудь окажусь в подобной ситуации
Цитата: t-100 від 17 Травень 2019, 12:56:07
Информации в достаточном количестве нет!
А точнее сказать...как бы чтобы отсутствовали обиды нарисовавших "ЭТО"...это вряд ли лестничная клетка, это скорее что-то типа "я художник - я так вижу" и тому подобное!
:thumbsup: классная отмазка  :D
Автор: t-100
« : 17 Травень 2019, 12:56:07  »

Цитата: CC19 від 16 Травень 2019, 20:32:42
t-100, а с какой отметки начинается л/к в данном примере, и что служит ее ограждающей конструкцией снизу?
Информации в достаточном количестве нет!
А точнее сказать...как бы чтобы отсутствовали обиды нарисовавших "ЭТО"...это вряд ли лестничная клетка, это скорее что-то типа "я художник - я так вижу" и тому подобное!
Автор: t-100
« : 17 Травень 2019, 12:55:31  »

Цитата: Сугор від 16 Травень 2019, 15:34:36
Т.е. аргументировано пояснить свое мнение Вы не можете?
А зачем Вам? Вы писали что электрик и это дело архитектора?
Цитата: Сугор від 16 Травень 2019, 15:34:36
Вопрос в том является ли помещение которое находится под лестничным маршем и имеет общую стену с лестничной клеткой и через которое осуществляется вход в подвальное помещение помещением встроенным в лестничную клетку?
Подвал - нет!
Как же он может быть встроенным в лестничную клетку?
Цитата: t-100 від 16 Травень 2019, 15:15:39
Просто примите это "как есть!
Конкретно Вам трудно будет пояснить в силу того что вы отказываетесь признаться что Вы хотите и зачем вам это надо?