Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 03 Квітень 2012, 13:16:52  »

Чем тогда плох вариант проклади кабеля с подкладкой из незгораемого материала
Ничем, кроме того, что заказчику придется объяснять, что это красиво.
Автор: Agent_
« : 03 Квітень 2012, 11:36:51  »

Чем тогд плох вариант проклади кабеля с подкладкой из незгораемого материала? Я конечно не могу себе представить, как кабель сечением, например, 0.8мм кв, по котрому идет 12В, и минимальный ток, может загореться =-0 даже при кз, с ППКП не пойдет такой ток, который сможет нагреть кабель до тако температуры... Но нормативка требует, ладно. Все же вопрос:
Чем тогда плох вариант проклади кабеля с подкладкой из незгораемого материала?
Автор: sbal
« : 17 Грудень 2011, 14:54:41  »

Firetuf, ИМХО  - да, трубы, ну и мет.короба.
Автор: Firetuf
« : 17 Грудень 2011, 14:23:04  »

sbal, то есть, в деревянном доме, от металлических труб, никуда не деться?  :'( если, конечно, все делать по Уставу.
Автор: sbal
« : 17 Грудень 2011, 13:09:26  »

Firetuf, прокомментирую  :)
Баран №1.
Кабели я лично рассматриваю с двух точек зрения:
а) как источник возникновения пож.ситуации;
б)  как т. н. пож.нагрузка.
Отсюда и нормы... .
Думал, мало ли что, может уже и подтянули за уши, как ты говоришь, эти понятия к общему знаменателю?

Ну покури вот это:
ОСНОВНЫЕ  ТРЕБОВАНИЯ  К  ЗДАНИЯМ  И  СООРУЖЕНИЯМ 
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ДБН В.1.2-7-2008
4.1  Вступление к требованиям пожарной безопасности
Требования пожарной безопасности представляют жизненно важную часть Техни-ческого регламента. Требования пожарной безопасности относительно строительных объектов в условиях пожара касаются расположения зданий, характеристик строитель-ных конструкций, строительных изделий, сетей коммунального обслуживания и устано-вок и противопожарного оборудования.
Такие требования обычно предъявляются к объектам, в которых находятся люди: жилые, общественные, промышленные помещения и т.п. с учетом конкретного риска для людей и конкретного риска возникновения пожара.

ГОСТ 12.1.004-91 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ Общие требования
Настоящий стандарт устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты различного назначения на всех стадиях их жизненного цикла: исследование, разра-ботка нормативных документов, конструирование, проектирование, изготовление, строи-тельство, выполнение услуг (работ), испытание, закупка продукции по импорту, продажа продукции (в том числе на экспорт), хранение, транспортирование, установка, монтаж, на-ладка, техническое обслуживание, ремонт (реконструкция), эксплуатация (применение) и утилизация. Для объектов, не соответствующих действующим нормам, стандарт устанавли-вает требования к разработке проектов компенсирующих средств и систем обеспечения по-жарной безопасности на стадиях строительства, реконструкции и эксплуатации объектов.
Требования стандарта являются обязательными.

Любителям "притягивания" цитирую из этого обязательного:
1.2.....
Требуемый уровень обеспечения пожарной безопасности людей с помощью указанных систем должен быть не менее 0,999999 предотвращения воздействия опасных факторов в год в расчете на каждого человека, а допустимый уровень пожарной опасности для людей дол-жен быть не более 10-6 воздействия опасных факторов пожара, превышающих предельно до-пустимые значения, в год в расчете на каждого человека

Адвокат заказчика на раз-два распишет суду, что проект выполнен "<<0,999999". Отсюда, что "они" там наизобретали/напридумывали - фиолетово.
Вот основная мысль: счас ну очень "интересно" стало, вся нормативка напоминает деревенскую улицу после стада коров на вечернюю дойку. Деревенские знаешь как ходют? Зигзагами  :D

Баран №2.
А ты нагрузку прикидывал? Сколько кондеев, морозилок, и прочая? Они же "помешаны" на экономии, экологии, столица шведов на "био" ездит. Копни советские нормы 70-х по нагрузкам и сравни с нагрузкой современного частного, квартиры... .
Автор: Firetuf
« : 17 Грудень 2011, 10:12:48  »

sbal, тебя не спутаешь!  :D кстати, не умеешь любить себя, не сумеешь любить и другого!  :thumbsup:
По нашим баранам.
1. Почему я вынес опять этот вопрос: ПУЭ однозначно трактует - Негорючее, трудногорючее и горючее. Если все по букве, а мы это уже разжевывали, никакая пропитка здесь не поможет. Бери метал и гони трассу. С другой стороны, кабели бывают распостраняющие горение и нераспостраняющие горение. По классу - стойкий к горению и нестойкий. Думал, мало ли что, может уже и подтянули за уши, как ты говоришь, эти понятия к общему знаменателю? Нестійкий=горючий, Стійкий=трудногорючий.
2. Я бил в гостях у финников, в настоящем "финском" срубе, территориально у Санты, чтобы понимали климат (это не догма для нас, знаю), спецом заглядывал на проводку. Первое - никаких метало/гофрорукавов. Все выполнено открыто. Естественно, это не касается закладных в пол, и т.д. Второе - обогрев дома идет под крышей, прямо по дереву. Не в полу, не под окнами. И никто не заморачивается. На вопрос о возгораемости кабеля - ответ, а каким образом? От КЗ (которое единственное что может вызвать перегрев кабеля и его дальнейшее возгорание) есть автоматика, от внешнего огня - кабель самозатухающий. Кто-то мне ляпнул, что возможны раскаленные брызги меди при КЗ - так это что, розетки запитаны напрямую от ТП, с верхних губок?  =-0
Автор: sbal
« : 16 Грудень 2011, 20:41:17  »

Сугор, видит Всемогущий - не раз о подобном, не только о дереве, говаривал. И все одно..., неслухи.
А вот когда всучишь "по-русски" - враз запоминают, и ты не исключение. Педагогика однако.

Или мне заткнуться и не подсказывать, ась? Нее, не в моих правилах, ибо сказано: "возлюби ближнего своего, как себя самого". А я себя любимого ох как люблю  :D :D

Вот теперь будешь помнить (как же sbal-у же "воткнул" :)): дерево завсегда горючее.
А значит проектное решение принимать верное будешь
Ежели не горючее, значит не дерево, а фик знает чё.
И как в таком домике жить?

Автор: O.S.
« : 16 Грудень 2011, 18:57:04  »

как избежать этих труб

Зробити підкладку з незгораємих матеріалів згідно рядка 1 таблиці 2.1.3 ПУЕ. Якщо ця підкладка по кольору буде як колір деревини, то ще краще.
Автор: Сугор
« : 16 Грудень 2011, 18:15:40  »

sbal, ты меня извини, но можно как-то подбирать выражения? Быть как-то чуточку по коректней?
Автор: sbal
« : 16 Грудень 2011, 17:45:12  »

древисина срубов должна пропитываться
Сугор, старина, следи за руками и запоминай: пропитка древисины меняет "категорию" горючести, дерево "негорючим" от этого не перестает быть. Запомнил?  :)

Firetuf, трубы вдоль (за) плинтусом, вертикали - по углам (закрывается декорацией) и т. д. Напрягай фантазию, если уж телега впереди лошака оказалась, впрочем у нас это очень даже нормально.

Да, вспомнил, как-то Уксус наш про металлокороба выкладывал ссылку Батерман или еще кого, дорогие правда...
Автор: Сугор
« : 16 Грудень 2011, 17:27:34  »

Firetuf, древисина срубов должна пропитываться, по этому может быть имеет смысл спросить сертивикат? И еще, както читал инструкцию по сборке сруба, в ней было указание что кабели следует прокладывать по мере возведения дома (понимаю что совет запоздалый :()
Автор: Firetuf
« : 16 Грудень 2011, 17:04:55  »

sbal, я серъезно. Сейчас нарисовалась проблемка. Нормальный "правильный" срубчик, даже очень скромненький  :D. и металлические трубы ну аж никак не вписываются в эту колыбу. Вариант, что вот в Финляндии делают так - не катит, нужно в соответствии с нашими нормами. Вот и пришел к ВАМ "Гуру" с этой хреновиной - как избежать этих труб.  beer
Автор: sbal
« : 16 Грудень 2011, 11:31:42  »

Firetuf:thumbsup: в этом мире горит усё, надо только условия создать  :D
И вода "горит", и железо, кстати и СО2 тоже. А ведь Н2О и СО2 тушат  ::)
Автор: Firetuf
« : 16 Грудень 2011, 09:59:24  »

Andrush, толково, вопросов нет.
Берем ПУЭ. Таблица 2.1.3. - ваши трубы имеют подтверждение, что они из "вогнетривких матеріалів"?
Автор: Andrush
« : 16 Грудень 2011, 09:50:51  »

У нас был опыт поставки труб для проводки по деревянным конструкция в Батурине (гетьманская столица), смотрите фотограыию