Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: O.S.
« : 16 Червень 2010, 14:04:29  »

Quote (selected)
А при подсчете сопротивления всех повторных заземлителей нужно учитывать сопротивление РЕ, PEN проводника?

Ні, в цьому немає фізичного змісту. Тим більше шо опір РЕ-провідників мізерний порівняно з опором розтікання заземлювачів (СС19 вірно написав).
Автор: CC19
« : 16 Червень 2010, 13:26:39  »

ну если
Цитата: mental
сопротивление РЕ, скажем, 20 Ом
то нужно
Ну сложно верится в то что Вас столько будет
Это, например, более 6000м медного провода сечением 6мм2 :D
Автор: mental
« : 16 Червень 2010, 12:23:59  »

А при подсчете сопротивления всех повторных заземлителей нужно учитывать сопротивление РЕ, PEN проводника? Если, например, где-то сопротивление повторного заземлителя 30 Ом, сопротивление РЕ, скажем, 20 Ом, тогда у нас 50 Ом. Просто вспомнил одну лекцию в техникуме, где преподаватель долго объяснял принцип работы заземления и рассказывал об этом.
Автор: VitO
« : 30 Березень 2010, 21:12:49  »

Цитата: O.S.
"лучше перебдеть, чем недобдеть"
це ж треба - я теж часто дотримуюсь саме цього вислову
Автор: O.S.
« : 30 Березень 2010, 20:27:20  »

Quote (selected)
Надійніше, думаю, передбачити заземлення 4 Ом біля ТП і ненадіятись на визначення опору всієї системи - заземлення PEN на лініях. (...) І якщо при вводі в кожну електроустановку будуть виконані вимоги по заземленню - то це буде тільки краще - опір буде зменшуватись.

Я з вами абсолютно згоден. Саме так зазвичай і роблю, так сказать, "лучше перебдеть, чем недобдеть"  :thumbsup:
Автор: VitO
« : 30 Березень 2010, 14:01:09  »

Цитата: O.S.
Отож...але це в теорії. А на практиці (при реконструкції ТП  наприклад) значення опорів повторних заземлень кожної з відходящих від ТП ліній я не знаю як дізнатись Roll Eyes Тому мабуть краще перестраховуватись.

Згоден з Вами
Надійніше, думаю, передбачити заземлення 4 Ом біля ТП і ненадіятись на визначення опору всієї системи - заземлення PEN на лініях. 
Ну і якщо брати нове повністю будівництво - то спочатку будується ТП - потім перша лінія і тд. І якщо при вводі в кожну електроустановку будуть виконані вимоги по заземленню - то це буде тільки краще - опір буде зменшуватись.

По прикладу. Дякую - допомагає розібратись. Але от чому там вказано значення повторних заземлювачів 10 Ом: 1)взято довільно - так як 10 Ом < 30 Ом (підтримую O.S. - нема пояснення до п. 1.7.95 - залишаються деякі невизначеності) 2) 10 Ом - сукупність повторного заземлення PEN, заземлення блискавкозахисту, природніх заземлювачів.
Автор: 090
« : 29 Березень 2010, 22:40:44  »

Цитата: Weldingpump від 29 Березень 2010, 14:06:46
Цитата: 090
Пользуюсь сейчас Fluke, неплохая штука и довольно простая в использовании.
А можно взять на временное пользование приборчик. Или Вас пригласить для измерения?
Мерять нужно Киевская область Иванковичи.

Можно ;) но транспортные расходы за Ваш счёт :D
Автор: Николай Шумыгора
« : 29 Березень 2010, 22:06:14  »

Цитата: Weldingpump від 29 Березень 2010, 14:06:46
Мерять нужно Киевская область Иванковичи.

Буду там на следующей неделе с прибором - если не горит, могу померять.
Автор: Weldingpump
« : 29 Березень 2010, 14:06:46  »

Цитата: 090
Пользуюсь сейчас Fluke, неплохая штука и довольно простая в использовании.
А можно взять на временное пользование приборчик. Или Вас пригласить для измерения?
Мерять нужно Киевская область Иванковичи.
Автор: O.S.
« : 16 Березень 2010, 15:17:44  »

Quote (selected)
Виходить що при розрахунку заземлення треба брати до уваги і вся заземлювачі

Отож...але це в теорії. А на практиці (при реконструкції ТП  наприклад) значення опорів повторних заземлень кожної з відходящих від ТП ліній я не знаю як дізнатись ::) Тому мабуть краще перестраховуватись.
Автор: mental
« : 16 Березень 2010, 15:14:14  »

Цитата: CC19
Виходе що так, тільки в мене рука не підніметься написати 30 Ом, навіть в такому випадку як в прикладі
Цитата: O.S.
Якщо заземлювальний пристрій на ТП один (спільний і для нейтралі тр-ра і для відкритих провідних частин ТП), то в деяких випадках правильно що не підніметься, бо є вимоги до опору такого пристрою в п. 3.3--3.6 ДБН В.2.5.27-2006.
Виходить що при розрахунку заземлення треба брати до уваги і вся заземлювачі, також вказувати на це в поясньовальній записці, або в усній формі пояснювати експертизі :D
Автор: O.S.
« : 16 Березень 2010, 15:06:56  »

Quote (selected)
тільки в мене рука не підніметься написати 30 Ом, навіть в такому випадку як в прикладі

Якщо заземлювальний пристрій на ТП один (спільний і для нейтралі тр-ра і для відкритих провідних частин ТП), то в деяких випадках правильно що не підніметься, бо є вимоги до опору такого пристрою в п. 3.3--3.6 ДБН В.2.5.27-2006.
Автор: CC19
« : 16 Березень 2010, 14:08:06  »

Цитата: O.S.
А на ТП часто достатньо просто нейтраль трансформатора з"єднати із заземлювачем опором 30 Ом

Виходе що так, тільки в мене рука не підніметься написати 30 Ом, навіть в такому випадку як в прикладі :D
Автор: O.S.
« : 16 Березень 2010, 12:04:22  »

CC19, спасибі! Класний посібник, де ж ви раніше були :)

Приклад на ст. 103 (в поясненні до п. 1.7.92) дещо прояснив ситуацію. Виходить, що 4 Ом -- це не опір контура на ТП, а опір загальний, з урахуванням всіх повторних заземлень. А на ТП часто достатньо просто нейтраль трансформатора з"єднати із заземлювачем опором 30 Ом (як в прикладі).

Але нажаль в цьому посібнику нема пояснення до п. 1.7.95. Хоча пояснення до п. 1.7.93 непрямо підтверджують правоту Electrician (ответ № 26), тобто п. 1.7.95 все-таки стосується повітряних ліній.

Автор: mental
« : 16 Березень 2010, 09:30:03  »

На сколько я понял, сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора, или выводы источника однофазного тока должно быть в любое время года не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE- проводника ВЛ до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух.
Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора, или вывода источника однофазного тока должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственного при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 ρ раз, но не более десятикратного.
Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN- проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях. При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01ρ раз, но не более десятикратного.
Получаеться что непосредственные контура заземления в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора, или вывода источника однофазного тока и контура повторных заземлений - это заземлители, а все эти контура плюс заземляющие проводники - это заземляющее устройство, и его сопротивление должно быть не более 2, 4 и 8 Ом. Тоже самое получаеться и с повторным заземлением. Сопротивление 5, 10 и 20 Ом - это сопротивление не каждого заземлителя, а общее сопротивление всех повторных заземлителей ВЛ.
Верно я понял или заблуждаюсь?