Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: shtuch1
« : 07 Березень 2012, 10:36:08  »

При одном условии , что вам удасться подобрать автомат который
обеспечивает мгновенное отключение тока КЗ
Єто имеется в виду, что АВ без выдержки времени. Что нужно подбирать, кроме того что уставка вводного АВ меньше отключающей способности отходящих АВ?
Автор: Roman3R
« : 06 Березень 2012, 11:09:00  »

можно ставить автоматы 63 А с отключающей способностью 4,5кА если ток уставки вводного АВ на 600А меньше 4,5кА.
При одном условии , что вам удасться подобрать автомат который
обеспечивает мгновенное отключение тока КЗ
Автор: shtuch1
« : 04 Березень 2012, 23:34:22  »

В ПУЕ всетаки докапался. Согласно п. 3.1.3. "Допускается установка аппаратов защиты, нестойких к максимальным значениям тока КЗ, а также выбранных по значению одноразовой предельной коммутационной способности, если защищающий их групповой аппарат или ближайший аппарат, расположенный по направлению к источнику питания, обеспечивает мгновенное отключение тока КЗ, для чего необходимо, чтобы ток уставки мгновенно действующего расцепителя (отсечки) указанных аппаратов был меньше тока одноразовой коммутационной способности каждого из группы нестойких аппаратов, и если такое неселективное отключение всей группы аппаратов не грозит аварией, порчей дорогостоящего оборудования и материалов или расстройством сложного технологического процесса."
Получается (при выполнении условий п.3.1.3) в случае приведеном Roman3R "вводной щит с номинальным током 600 А и током короткого замыкания на его шинах 12 кА , отходящие линии от этого щита могут быть на токи до 63 А", можно ставить автоматы 63 А с отключающей способностью 4,5кА если ток уставки вводного АВ на 600А меньше 4,5кА.
Только это както не вяжется с динамической устойчивостью?

Автор: O.S.
« : 29 Лютий 2012, 23:18:39  »

Хм, от уж точно "вік живи -- вік учись".
Справа в тому, що в каталогах і паспортах ніколи не писали значення струму електродинамічної стійкості для автоматів, і я завжди думав, що такий параметр просто для них не вводиться. А виявляється, що насправді
Quote (selected)
Если значение электродинамической стойкости в каталоге не приводится, то это означает, что стойкость выключателя определяется его коммутационной способностью   
В принципі логічно. Що ж, будем знать  :thumbsup:
Автор: shtuch1
« : 29 Лютий 2012, 23:09:52  »

отключающая способность АВ является (в основном) одновременно током электродинамической устойчивости, который в любом случае АВ должен пропустить.

Це ще звідки такі чудеса?

Прочитал учебное пособие "выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4кВ" А.В. Беляев 2008г. (стр.71) и в http://leg.co.ua/info/nizkovoltnoe-oborudovanie/vybor-avtomaticheskih-vyklyuchateley.html
Автор: O.S.
« : 29 Лютий 2012, 22:56:10  »

отключающая способность АВ является (в основном) одновременно током электродинамической устойчивости, который в любом случае АВ должен пропустить.
Це ще звідки такі чудеса?
Автор: shtuch1
« : 29 Лютий 2012, 22:41:45  »

Спасибо всем за ликбез. Могу только добавить, что отключающая способность АВ является (в основном) одновременно током электродинамической устойчивости, который в любом случае АВ должен пропустить.
Автор: Roman3R
« : 29 Лютий 2012, 12:15:33  »

Формула для расчета Х системы в отличается от вашей
Вона зовсім не відрізняється , я навів дані для мережі 6 кВ , в СОУ наведена формула з приведенням опору для мережі до 1 кВ .
Автор: O.S.
« : 28 Лютий 2012, 23:30:50  »

А для выбора коммутационного апарата они считаю апередическую состовляющая тока к.з. в  момент времени t=0,05сек. И получают ток 1,267кА.
Це лише приклад, і час 0,05 секунд взятий просто для прикладу (можливо дещо невдало). В реальності якщо подивитись на часострумову характеристику автомата чи запобіжника, то можна побачити, що при струмах трифазного КЗ вони відключають мережі за 0,01-0,02 с, але аж ніяк не 0,05 с.
Зокрема, в ГОСТ 28249-93 сказано:
Для других целей, указанных в п. 1.1 (а к этим целям относится и выбор коммутационных аппаратов--прим. мое) , расчету подлежат максимальное и минимальное значения периодической составляющей тока в месте КЗ в начальный и произвольный момент времени, вплоть до расчетного времени размыкания поврежденной цепи
 
Автор: shtuch1
« : 28 Лютий 2012, 22:01:18  »

Если его учесть то токи 12, 25 кА в сети 0,4кВ возможны только на энергоблоках электростанций.
Вы очень сильно ошибаетесь . Недавно проектировали ТП 2х1000 . По техусловиям было задано токи КЗ 8,69 кА на шинах 6 кВ ПС к которой присоединялись наши кабели , эти токи определены уже с учетом сопротивления системы .
Расчетный ток КЗ на шинах 0,4 кВ нашей подстанции вышел 25,6 кА даже с учетом всех переходных сопротивлений .
Этот "Расчетный ток КЗ на шинах 0,4 кВ нашей подстанции вышел 25,6 кА" наз апередическая состовляющая тока к.з. в начальный момент к.з. (т.е. при t=0). Согласно  СОУ-Н-ЕЕ 40.11-21677681, для выбора коммутационного аппарата небходимо расчитывать    апередическую состовляющию тока к.з. при  t больше 0.
В приложении Б СОУ-Н-ЕЕ 40.11-21677681 "Пример расчета тока к.з." рассмотрен практически  Ваш случай (пункт Б5.2.2-Б5.2.4). Апередическая состовляющая тока к.з. в начальный момент к.з. (т.е. при t=0) у них получилася 20,376кА.      А для выбора коммутационного апарата они считают апередическую состовляющая тока к.з. в  момент времени t=0,05сек. И получают ток 1,267кА.

В СОУ-Н-ЕЕ 40.11-21677681 Формула для расчета Х системы в отличается от вашей. По СОУ-Н-ЕЕ 40.11-21677681 в Вашем случае Хс=1,774 мОм
Автор: Андрюха РЗА
« : 28 Лютий 2012, 13:11:45  »

[А как связан номинальный ток автомата с током к.з. в месте его установки? Это 2 абсолютно независимые друг от друга характеристики.
ток к.з зависит от ном тока и напряж к.з. трансформатора, я примерно прикинул, что из заданых 12кА это будет как минимум 600 А.
Ничего не понял. Если следовать Вашей логике, то за трасформатором 1000 кВА все отходящие автоматы должны быть 1250 А (2*600 А), так как ток к.з. за ним 25 кА?
А ведь отходящие автоматы проверяются по тому же току к.з. на сборных шинах, что и вводной. то есть они тоже должны выдерживать 25кА . Поэтому я и говорю о том, что номинал автомата - это одна его характеристика, а термичесая устойчивость - это вторая, которые никак друг с другом не связаны.

Теперь по тому нужно ли учитывать систему.
В идеале конечно же да. Я когда считаю токи к.з. по 10 кВ считаю токи к.з. и за трансформатором (то есть на стороне 0,4 кВ) правда приведенные к 10 кВ, но не составляет труда перевести их на напряжение 0,4 кВ. Просто для Киева в свое время было принято, что если транс 1000 кВА ,то максимальный ток к.з. на шинах 0,4 кВ у него будет 25-27 кА (просто исходя из структуры Киевских сетей 10 кВ). Поэтому для трансформаторов до 1000 кВА, а их в Киеве (если не брать промпредприятия, в которых главный энергетик сам себе и царь и Бог), 99% оборудование щита 0,4 кВ выбирается просто исходя из 27 кА и никто ничего не пересчитывает.
Автор: Roman3R
« : 28 Лютий 2012, 13:07:37  »

для сетей 6-10 он составит десятки ом
Rex, это не так . В моем предыдущем ответе при заданом ТУ токе КЗ на шинах 6 кВ  8,69 кА сопротивление системы будет 0,418 Ом .
Хс = Uн / ( √3 * Iк )
Автор: O.S.
« : 28 Лютий 2012, 12:47:46  »

Как раз и нет для сетей 6-10 он составит десятки ом
А якщо перерахувати на напругу 0,4 кВ то?
Автор: Rex
« : 28 Лютий 2012, 12:44:05  »

при расчете тока к.з. нужно учитывать Х внешней системы
Цей опір досить малий і не дуже впливає на струм КЗ
Как раз и нет для сетей 6-10 он составит десятки ом, поэтому никаких 12кА в жизни не будет, Shtuch1 совершенно прав!
Автор: Roman3R
« : 28 Лютий 2012, 12:43:30  »

Если его учесть то токи 12, 25 кА в сети 0,4кВ возможны только на энергоблоках электростанций.
Вы очень сильно ошибаетесь . Недавно проектировали ТП 2х1000 . По техусловиям было задано токи КЗ 8,69 кА на шинах 6 кВ ПС к которой присоединялись наши кабели , эти токи определены уже с учетом сопротивления системы .
Расчетный ток КЗ на шинах 0,4 кВ нашей подстанции вышел 25,6 кА даже с учетом всех переходных сопротивлений .