Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Руслантус
« : 12 Червень 2013, 19:18:59  »

Цитата: Inel від 12 Червень 2013, 16:30:07
...при согласии сторон...

Такое предложение РЭСу было выдвинуто, но их согласия не было.
А вопрос мой, в общем то, уже решён так, как я описал немного выше.
Автор: Руслантус
« : 12 Червень 2013, 19:15:51  »

Цитата: Roman3R від 12 Червень 2013, 16:18:43
Цитата: Руслантус від 12 Червень 2013, 15:04:24
определены такими
Ким визначена ця відстань і на підставі яких нормативів ?

НТПД-90 4.2.11 Общая емкость топливохранилища (склада) ДЭС оговаривается заданием на проектирование.
При отсутствии требований в задании емкость склада рекомендуется принимать для ДЭС. являющихся основным источником электроснабжения:
- удаленных от баз снабжения более 20 км (по дороге) - не менее чем на 30 сут.;
- удаленных от баз снабжения менее 20 км - на 15 сут.;
- при доставке топлива водными видами транспорта - на весь межнавигационный период. Для ДЭС резервного назначения запас топлива рекомендуется предусматривать на 15 сут., если не оговорен другой срок
- т.е. имеем ДЭС со складом.

1) Приложение 3.1, Таблица 2, Примечание 1, для здания 2-ой степени огнестойкости и склада меньше 100 м3 = 40 метров.

2) НАПБ А 01.001 Правила пожежної безпеки в Україні.
5.1.2. Відстань від повітряних ліній електропередач до будівель і споруд, які містять вибухопожежонебезпечні та пожежонебезпечні приміщення, до вибухо- і пожежонебезпечних зон зовнішніх установок, а також горючих дахів та близьких частин будівель і споруд, що виступають, місць зберігання горючих матеріалів повинна відповідати величинам, визначеним ПУЕ.

ПУЭ 2.5.163. Сближение ВЛ со зданиями, сооружениями и наружными технологическими установками, связанными с добычей, производством, изготовлением, использованием или хранением взрывоопасных, взрывопожароопасных и пожароопасных веществ, должно выполняться в соответствии с нормами, утвержденными в установленном порядке.
Если нормы сближения не предусмотрены нормативными документами, то расстояния от оси трассы ВЛ до указанных зданий, сооружений и наружных установок должны составлять не менее полуторакратной высоты опоры. На участках стесненной трассы допускается уменьшение этих расстояний по согласованию с соответствующими министерствами и ведомствами.


Детсад расположен на площадке размером 50х100 метров. Само здание занимает чуть больше половины участка. На углу, с другой стороны участка, стоит мачтовая ТП и по 50-ти метровой стороне проходит линия 10 кВ, откоторой до стены садика - 45 метров... Вот и получается, что места для дизеля нет на территории...
Автор: Inel
« : 12 Червень 2013, 16:30:07  »

Как вариант, вместо второй КТП можно, при согласии сторон, предусмотреть приобретение трансформатора с хранением на базе РЭС для создания  "... централизованного резерва трансформаторов" согласно уже цитированного  п. 1.2.19  ПУЭ.
Автор: Roman3R
« : 12 Червень 2013, 16:18:43  »

Цитата: Руслантус від 12 Червень 2013, 15:04:24
определены такими
Ким визначена ця відстань і на підставі яких нормативів ?
Автор: Руслантус
« : 12 Червень 2013, 15:04:24  »

Цитата: Roman3R від 01 Квітень 2013, 11:27:45
Цитата: Руслантус від 01 Квітень 2013, 11:08:02
НТПД-90
Цитата: Руслантус від 01 Квітень 2013, 11:08:02
ДБН 360-92**.
Який пункт в цих документів говорить що ДЕС треба виносити
Цитата: АлексЗ від 29 Березень 2013, 11:49:43
за ограждением детского сада


Просто расстояния от детсада до ДЭС определены такими, что ДЭС автоматически  получаетя "за ограждением детского сада".
Автор: Руслантус
« : 12 Червень 2013, 15:00:14  »

Цитата: Корсаков Дмитрий Юрьевич від 13 Листопад 2012, 19:23:01
...просьба есть. Когда Вам дадут ТУ, не примените озвучить их в данной теме...

ТУ получены. Общая мощность - 55 кВт, из них 55 кВт по 2-ой категории, причём далее написано:
Рівень надійності електропостачання електроприймачів (детского сада) від електричних мереж ПАТ "Черкасиобленерго": ІІІ категорія.
Далее есть требование по установке автономного источника для обеспечения 2-ой категории.

После этого переписки-диалоги-встречи были продолжены, и в результате получены изменения к этим ТУ, в которых эту приписку про третью категорию от облэнерго убрали. А в пункте требований к автономному источнику написали: "відсутні".

Здравый смысл победил.

Цитата: Корсаков Дмитрий Юрьевич від 13 Листопад 2012, 19:23:01
...А после этого продолжим диалог. Реально интересно, что Вам напишут...
Автор: Roman3R
« : 02 Квітень 2013, 10:20:07  »

Цитата: Сугор від 02 Квітень 2013, 10:08:53
По какому признаку делят населенные пункты
Можливо це
ВСН 97-83 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ГОРОДСКИХ И ПОСЕЛКОВЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ
Автор: Сугор
« : 02 Квітень 2013, 10:08:53  »

офтоп
Коллеги, недавно на форуме обсуждался вопрос о присоединении "по новому", согласно приложенному документу населенные пункы делятся на категории по надежности электроснабжения. У меня возник вопрос который в какой то мере согласуется с данной темой. По какому признаку делят населенные пункты и как быть с потребителями 1 и 2 категории в населенных пунктах с 3 категорией? Ведь там могут быть не только детские сады. Возможно есть документ в котором описан принцип деления на категории и, возможно, в этом документе есть указания по тому как поступать в данной ситуации? Модераторы, можете перенести сообщение в любую тему, которую считаете подходящей
Автор: andery
« : 01 Квітень 2013, 22:49:42  »

shtuch1, здесь поднимался этот вопрос
http://eom.com.ua/index.php?topic=6923.0
Все таки, при больших садиках, 2 категория весьма логична и оправдана.
 
Автор: shtuch1
« : 01 Квітень 2013, 22:12:46  »

Цитата: Саша85 від 13 Листопад 2012, 11:05:40
Невже така проблема склалася, досить банальна ситуація ... Враховуючи що на форумі учасники з різних областей, то нехай кожен представник від області (де він проводить свою діяльність) розкаже як в них, так або ж інакше, і тоді спробуєм сформулювати, чи дійсно це масштабне питання щодо встановлення ДЕС або будівництво/реконструкція мереж 10 кВ для забезпечення ІІ категорії.
Приклад на Волині - для таких випадках в ТУ записують ДЕС, далі розробляється проект, погоджується в ПАТ "Волиньобленерго" але потім Замовник бачить що ДЕС не посильно, і звертається до ПАТ "ВОЕ" щодо відтермінування виконання вимог щодо встановлення ДЕС (з відповідними гарантійними зверненням про те що Замовник (дит. садок, с/р або відділ освіти) не висуватиме претензій до ПАТ "ВОЕ" у разі перериву ел.постачання більше ніж на 24 год. І все договір на постачання заключається на ІІ категорію, лист-відтермінування відслідковується, при закінченні дати відтермінування, Замовник повторно звертається з аналогічним зверенням і це поки не появляться кошти в замовника для придбання ДЕС.
Це поодинокі випадки виходу з цієї ситуації, але як вирішення може бути
Предлагаю для уминьшения бюракратизма сразу в  ДБН вписать "Детский сад- ІІ категория (при наличии средст), при отсутствии - ІІІ".
Если серьезно, то требования ІІ категории не для усложнения жизни бюджетчика, а для обеспечения безопасности. Поєтому бумажка, подписаная ув. облєнерго не есть решением вопроса.
Автор: Algarkavy
« : 01 Квітень 2013, 17:59:51  »

У меня такая же ситуация.
Только еще хуже - садик на 280 детей.  Это 120кВт, какая уж тут ДЭС.
Озадачил заказчика. Пока жду.
Автор: Roman3R
« : 01 Квітень 2013, 11:27:45  »

Цитата: Руслантус від 01 Квітень 2013, 11:08:02
НТПД-90
Цитата: Руслантус від 01 Квітень 2013, 11:08:02
ДБН 360-92**.
Який пункт в цих документів говорить що ДЕС треба виносити
Цитата: АлексЗ від 29 Березень 2013, 11:49:43
за ограждением детского сада
Автор: Руслантус
« : 01 Квітень 2013, 11:08:02  »

Цитата: Roman3R від 29 Березень 2013, 12:36:38
Цитата: АлексЗ від 29 Березень 2013, 11:49:43
установленная за ограждением детского сада
На підставі яких нормативних документів ?

НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ДИЗЕЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ. НТПД-90
ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКАГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ. ДБН 360-92**.

А на тему передвижной ДЭС - есть вопрос: требования к их размещению аналогичны требованиям к стационарным дизелям или нет? РЭС, производители, проектанты, которыми я консультитовался говорят что требования ниже, но документального подтверждения нет... Может у кого-нибудь есть?
Автор: Roman3R
« : 29 Березень 2013, 12:36:38  »

Цитата: АлексЗ від 29 Березень 2013, 11:49:43
установленная за ограждением детского сада
На підставі яких нормативних документів ?
Автор: АлексЗ
« : 29 Березень 2013, 11:49:43  »

Установка второй ТП не поможет, т.к. они запитаны от одного источника в голове. Спасает только ДЭС, установленная за ограждением детского сада - это потянет землевыделение и экологию, но не выдачу ТУ.