Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Roman3R
« : 28 Березень 2014, 13:32:55  »

Цитата: Osenniy від 28 Березень 2014, 11:02:11
соответствующие пункты НТД регламентирующие шаг крепления кабеля при вертикальной прокладке?

ВСН 180-84 ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАГОТОВКЕ И МОНТАЖУ ОТКРЫТЫХ БЕСТРУБНЫХ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК

7.2. Расстояние между точками крепления проводов и кабелей должны быть не менее 500 мм при горизонтальной прокладке и 1000 мм - при вертикальной.
7.3. Провода и кабели, прокладываемые непосредственно по основаниям, должны быть закреплены у проходов и вводов в коробки, аппараты и т.п. на расстоянии 50-100 мм от края коробки, от прохода и т.д. и на изгибах с обеих сторон на расстоянии 10-15 мм от начала изгиба.
Автор: Osenniy
« : 28 Березень 2014, 11:02:11  »

Цитата: CC19 від 20 Вересень 2012, 16:09:40
Думаете через 2,8м (в моем случае), достаточно?
Нарыл в Гугле
Цитировать

    Огнестойкие кабели, прокладываемые в кабель-каналах, должны быть закреплены к строительным конструкциям металлическими скобами с шагом крепления в горизонтально расположенных кабель-каналах – не более 0,25 м, в вертикально расположенных кабель-каналах - не более 1 м

Только не найду с каких норм эта цитата.

Уважаемый СС19, хочу спросить, нашли ли вы соответствующие пункты НТД регламентирующие шаг крепления кабеля при вертикальной прокладке? Дело в том, что не первый раз слышу о неких требованиях на этот счет, но конкретного пункта из норматива коллеги с которыми я общался, не смогли представить.
  Еще, имею некоторые соображения на сей счет, коль в ДСТУ Б.В.1.1-11:2005 на огнестойкие кабельные линии нет  четких требований к монтажу тандема "кабель-лоток", а присутствует фраза "смонтованної належним чином", условия монтажа (шаг консолей, нагрузки и проч. показатели)  определяются исходя из условий максимальной надежности линии Р90. По сему, определяющим фактором влияющим на шаг крепления огнестойких линий являются удачно пройденные сертификационные испытания и только после прохождения оных любой производитель кабеленесущих систем и кабеля могут сформировать требования к монтажу.  Мы же, опираясь на эти требования, можем  спокойно проектировать линии электроснабжения класса Р90. Конечно же не без оглядки на стандарты по проектированию той отрасли, для которой выполняется проект.
Автор: grossel
« : 25 Березень 2014, 10:15:09  »

Нет не требуется ПУЭ п.1.7.79 Не потребують приєднання до системи заземлення:
6) відкриті провідні частини електроустановок напругою до 1 кВ, які через незначні розміри (не більші, ніж 50 мм х 50 мм) або розташування не доступні для дотику, а їх э'єднання з РЕ-провідником ускладнене чи ненадійне (наприклад, болти, металев, скоби, відрізки труб механічного захисту кабелів у місцях їхнього проходження через стіни і перекриття та інші подібнi деталі, у тому числі металевi протяжні ї відгалужувальні коробки площею до 100 см у разі схованих електропроводок).
Автор: Александр1985
« : 24 Березень 2014, 20:26:00  »

Цитата: hi_tech від 07 Грудень 2007, 10:45:06
п.3.18 "Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищен-
ных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные
перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб,  или в коробах,
или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб..."

нужно ли заземлять отрезки стальных труб, через которые проходит кабель?
Автор: uksusXIII
« : 08 Травень 2013, 11:51:06  »

Roman3R, горячо поддерживаю вас! Никакими другими документами и не пользуюсь при выборе способа прокладки стояков.
Автор: Roman3R
« : 07 Травень 2013, 23:00:35  »

Цитата: uksusXIII від 07 Травень 2013, 20:38:38
категорически утверждающее,что трубы(какие либо) необходимы при прокладке стояков
Такі категоричні вимоги відсутні .
ДБН В.2.5-23:2010
4.28 Спосіб монтажу електропроводки залежно від типу кабелів і проводів повинен вибиратись відповідно до таблиці 4.1 за умови, що зовнішній вплив на кабелі і проводи відповідає вимогам чинних нормативних документів на ці кабелі і проводи.
Автор: uksusXIII
« : 07 Травень 2013, 20:38:38  »

Так вот я и хочу узнать, есть ли в новом (том которым стоит руководствоваться сейчас)  ДБН,  что-то подобное, категорически утверждающее,что трубы(какие либо) необходимы при прокладке стояков?
П.С.   Честно говоря ни на одной стройке (в кирпичных домах) трубы не прокладывали для стояков...и в проектах не было... Вот на монолитном жилье,везде был металл.
Автор: 3oloS
« : 07 Травень 2013, 07:22:11  »

Конечно, откуда же ей там в июне 2008 взяться ;) , это из предшественника ДБН 23-2003
Автор: uksusXIII
« : 06 Травень 2013, 23:32:21  »

Цитата: ZoloS9479 від 17 Червень 2008, 15:58:28
ДБН-23 п.5.35...Выбор вида электропроводки и способов прокладки проводов и кабелей с учетом требований электробезопасности, пожарной безопасности, должен выполняться согласно главой 2.1 ПУЕ. При этом необходимо учитывать: а) изолированные провода без защитной оболочки согласно таблице 5.1 следует прокладывать только в трубах, коробах, и на изоляторах. Не допускается прокладывать изолированные проводы без защитной оболочки в полостях строительных конструкций, а также на поверхности стен, по потолки, на лотках, кронштейнах, на тросах (струнах)
ZoloS9479, а мжно еще раз уточнить откуда эта цитата? Как-то я не нашел такого пункта в ДБН В.2.5-23:2010...
Автор: uksusXIII
« : 06 Травень 2013, 23:17:44  »

Аспект, ваши цитаты противоречат вашим утверждениям!
Цитата: Аспект від 07 Лютий 2013, 09:58:33
Если в старые каналы или трубы новые провода стояков не войдут, придется долбать  стену  и вставлять новые трубы.
Зачем нужны трубы если согласно вашей цитате:
по п.2.5.4 - можно прокладывать В КАНАЛАХ...
по п.2.1.4 - шахта стояка является замкнутым каналом строительной конструкции
по п.2.1.19 - шахта стояка позволяет обеспечить сменяемость проводки
по 5.1.29 ПРАВИЛ  пожежної безпеки в Україні- стояки в шахте не относятся к открытым проводкам.не относятся

Автор: vovi4
« : 04 Травень 2013, 20:26:11  »

Цитата: andery від 17 Червень 2008, 13:29:09
Ситуация такая:
16ти этажка, Счетчики в одном помещении, от помещения идет 76 линии к квартирам.
Они проложены в двух шахтах, отдельно для этого выделенных.


Добрый день! andery, а счетчики у вас открыто устанавливались или в шкафах, сколько они заняли места и как располагались, на квартирном щитке  есть вводной автомат( на схеме не указан). у меня похожая ситуация, только счетчиков 103 шт. В ТУ энергоснабжающей организации указано, что приборы учета  установить в в шкафах учета, которые должны иметь:
- неразборные застекленные смотровые окна для снятия контрольных показаний приборов учета;
- запирающиеся на надежный замок дверцы(антивандальное исполнение);
- IP 31;
- приспособление для опломбировки дверцы шкафа учета в закрытом положении с двух противоположных сторон.

Ввиду установки счетчика в шкафу думаю автомат защищающий линию до квартирного щитка ставить в шкафу учета. Шкафы думаю брать http://nik.net.ua/files/all/dot/Boxes-NIK-DOT-3-1.pdf так как счетчики рекомендуют ихние
Автор: Аспект
« : 07 Лютий 2013, 09:58:33  »

Пришлось изучать проблему при выполнении ремонтов проводок старых домов в Украине. Если в старые каналы или трубы новые провода стояков не войдут, придется долбать  стену  и вставлять новые трубы. Основания излагаю.

ПУЭ,оборудование специальных установок,
п.2.5.4. В жилых домах прокладка вертикальных участков распределительной сети должна выполняться по лестничным клеткам скрыто (в каналах, трубах, коробах в соответствии с требованиями НАПБ А 01.001).
п.2.1.4. Скрытая электропроводка- проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съёмным полом и т.п.
         При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

При прокладке скрытой электропроводки  должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей (п.2.1.19 ПУЭ), применять несгораемые и трудносгораемые материалы (п.2.1.20, 2.1.38, 2.1.40).

 ПРАВИЛА  пожежної безпеки в Україні { Із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства України   з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту
населення від наслідків Чорнобильської катастрофи  N 128 ( z0413-08 ) від 18.02.2008,  Наказом Міністерства надзвичайних ситуацій     N 537 ( z0414-12 ) від 24.02.2012 }

 5.1.29. Не дозволяється:
     відкрите прокладання   електропроводів  і  кабелів  транзитом
через пожежонебезпечні і вибухонебезпечні зони будь-якого класу  і
ближче 1 м і 5 м від них відповідно, а також у сходових клітках;
     відкрито прокладати в сходових клітках і в об'ємі  внутрішніх
евакуаційних сходів електропроводи і кабелі, у тому числі в трубах
із горючих та важкогорючих матеріалів згідно  з  ГОСТ  12.1.044-89
"ССБТ.  Пожаровзрывоопасность  веществ и материалов.  Номенклатура
показателей  и  методы  их  определения",  незалежно  від  їхнього
призначення і напруги;
 
Автор: CC19
« : 20 Вересень 2012, 16:09:40  »

Думаете через 2,8м (в моем случае), достаточно?
Нарыл в Гугле
Quote (selected)
Огнестойкие кабели, прокладываемые в кабель-каналах, должны быть закреплены к строительным конструкциям металлическими скобами с шагом крепления в горизонтально расположенных кабель-каналах – не более 0,25 м, в вертикально расположенных кабель-каналах - не более 1 м
Только не найду с каких норм эта цитата.
Автор: oipop
« : 20 Вересень 2012, 15:33:36  »

Цитата: CC19 від 20 Вересень 2012, 15:21:33
Для протяжки, и сменяемости кабеля, вдруг чего...

Для этого и предназначен стояк. Предел огнестойкости кирпичной стены толщиной в один кирпич равен 5,5 ч. Крепить на каждом этаже, в Вашем случае 16 креплений.

Автор: CC19
« : 20 Вересень 2012, 15:21:33  »

Цитата: Roman3R від 20 Вересень 2012, 14:53:57
Який сенс запихати ці кабелі в труби ?

Для протяжки, и сменяемости кабеля, вдруг чего...  А как иначе, ведь что-бы обеспечить огнестойкость Е30/Е90, нужно крепить кабель через определенное расстояние (какое?)?
Кабель идет с подвала на 16-й этаж.