Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: el-y
« : 09 Квітень 2013, 21:44:03  »

ПУЭ
Quote (selected)
5.3.31.Не требуется устанавливать аппараты аварийного отключения у механизмов:
а) расположенных в пределах видимости с места управления;
б) доступных только квалифицированному обслуживающему персоналу (например, вентиляторы, устанавливаемые на крышах, вентиляторы и насосы, устанавливаемые в отдельных помещениях;
в) конструктивное исполнение которых исключает возможность случайного прикосновения к движущимся и вращающимся частям; около этих механизмов должно быть предусмотрено вывешивание плакатов, предупреждающих о возможности дистанционного или автоматического пуска;
г) имеющих аппарат местного управления с фиксацией команды на отключение.
Целесообразность установки аппаратов местного управления (пуск, останов) вблизи дистанционно или автоматически управляемых механизмов должна определяться при проектировании в зависимости от требований технологии, техники безопасности и организации управления данной установкой.
Наверное для дымоудаления не целесообразно устанавливать ЯР, дабы исключить тот же человеческий фактор...
Автор: yikell
« : 09 Квітень 2013, 17:01:03  »

Цитата: Сугор від 09 Квітень 2013, 16:48:43
ЯР нужен для безопасного обслуживания и ремонта
Понятно для чего он нужен. Но были замечания, пришлось убирать ЯР на дымоудаление, не помню на что ссылались, сразу вот и не найду. А для безопасного ремонта просто можно обесточить данную линию начиная с силового щита, вывесив предупредительный плакат и пуско-наладочные работы вести как минимум двум электрикам и т.д.
Автор: Сугор
« : 09 Квітень 2013, 16:48:43  »

Цитата: yikell від 09 Квітень 2013, 16:42:20
И автоматчики сами ЩМУ заказывают?
yikell, очень часто они его и проектируют, ведь это схема управления, а от каких датчиков будет замыкаться пускатель это уже не проблемы электриков. Я думал, что это в порядке вещей. А ЯР нужен для безопасного обслуживания и ремонта
Автор: yikell
« : 09 Квітень 2013, 16:42:20  »

Сугор, хорошо Вам. И автоматчики сами ЩМУ заказывают? А вот на счет дополнительного ящика с рубильником для дымоудаления сомнительно, на обычные вентиляторы это понятно что ставить нужно в пределах видимости.
Автор: Сугор
« : 09 Квітень 2013, 16:37:26  »

yikell, ну, вообще ЩУ это парафия автоматчиков, очень часто эти щиты идут в комплекте с ВУ. Из личного опыта: мне дают задание куда подвести силу, а не на оборот. Там еще следует учесть следующий момент - если щит и ВУ разнесены, то необходимо предусматривать "апарат защиты" возле ВУ (не только ДУ) ставят ящик с рубильником
Автор: yikell
« : 09 Квітень 2013, 16:27:31  »

Цитата: Юрий від 09 Квітень 2013, 15:43:06
нужно согласовывать с автоматчиками. Обычно они ставят щиты вблизи вентилятора.
На то они и называются еще щиты местного управления, чтобы их размещать по возможности ближе к вентиляторам. А дистанционно или автоматически с пульта например в комнате охраны. А у нас автоматчики пишут в задании: "Предусмотреть щиты местного управления вентиляторами дымоудаления и подпоров воздуха (например Я5141) и указать места их установки". Может у Вас автоматчики их и расставляют, не знаю. У нас вот так принято. Просто автоматчики должны знать куда им вести кабель управления.
Автор: Юрий
« : 09 Квітень 2013, 15:43:06  »

Согласен с Сугором, что нужно согласовывать с автоматчиками. Обычно они ставят щиты вблизи вентилятора.
Автор: Юрий
« : 09 Квітень 2013, 15:40:14  »

По поводу предела огнестойкости для эвакуационного освещения, систем оповещения о пожаре и эвакуации людей в гаражах, я всегда закладывал FLAME-X950(N)HXH FE180\Е30, проблем не было. По поводу вентилятора ДУ: относится к паркингу, значит и тянуть кабель из АВР паркинга (мое мнение)
Автор: yikell
« : 09 Квітень 2013, 11:19:26  »

Цитата: Сугор від 09 Квітень 2013, 11:00:35
Я считаю, что тянуть кабель нужно из паркинга
Я вот тоже так думаю, согл. тому же п.8.2. Хотя думаю вентилятор ДУ нужно было ставить непосредственно возле паркинга, ведь работать он будет только при пожаре.
Автор: Сугор
« : 09 Квітень 2013, 11:00:35  »

Цитата: yikell від 09 Квітень 2013, 10:57:33
Сугор, я автоматикой не занимаюсь, а лишь указываю автоматчикам где стоит ЩМУ.
yikell, подумай о коллегах :) спроси у них как им будет удобнее. Я считаю, что тянуть кабель нужно из паркинга
Автор: yikell
« : 09 Квітень 2013, 10:57:33  »

Сугор, я автоматикой не занимаюсь, а лишь указываю автоматчикам где стоит ЩМУ.
А вопрос возник из-за:
Quote (selected)
п.8.2   Інженерні системи, що забезпечують пожежну безпеку гаражів місткістю більше 50 машино-місць, вбудованих (прибудованих) у будинки іншого призначення, повинні бути автономні від інженерних систем цих будинків; за місткості 50 і менше машино-місць поділ зазначених систем не потрібно.
Автор: Сугор
« : 09 Квітень 2013, 10:55:01  »

Цитата: yikell від 09 Квітень 2013, 08:49:25
со щита ГРЩ собственно паркинга (естественно через АВР...) или можно запитать от ГРЩ, стоящего на верху для дымоудаления?
yikell, а как Вы собираетесь управлять ВУ ДУ? от щита автоматики тянуть еще один кабель (слаботочнй)? А какое напряжение в системе автоматитики ДУ? врядли больше 24В, и каким будет падение напряжения, какое сечение должно быть у кабеля?   
Автор: yikell
« : 09 Квітень 2013, 10:38:14  »

Цитата: rga від 09 Квітень 2013, 10:34:34
Ну так и задайте официальный вопрос разработчикам.
Вы думаете можно достучаться?
Автор: rga
« : 09 Квітень 2013, 10:34:34  »

Ну так и задайте официальный вопрос разработчикам.
Автор: yikell
« : 09 Квітень 2013, 10:28:23  »

А по поводу предела огнестойкости для эвакуационного освещения, систем оповещения о пожаре и эвакуации людей в гаражах, паркингах хотелось бы какого-то оффициального ответа, все таки 15 или 45 минут? Здесь явно просматривается аналогия:
Quote (selected)
Указатели направления движения устанавливаются на высоте 2 и 0,5 м от пола в пределах прямой видимости из любой точки на путях эвакуации и проездов для автомобилей.
в России, и
Quote (selected)
Покажчики напрямку руху встановлюються на висоті 2,5 м від підлоги в межах прямої видимості з будь-якої точки на шляхах евакуації та проїздів для автомобілів.
в Украине. Уверен под диктовку передрали  :D.