Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Inel
« : 24 Листопад 2013, 16:06:04  »

В сам момент короткого замыкания ток будет идти с обеих сторон, т.е. будут использоваться соответствующие  жилы всех параллельных кабелей, подключенных на ВРУ.
Автор: shtuch1
« : 23 Листопад 2013, 19:10:33  »

Но ведь тогда на каждый кабель надо отдельный автомат ставить, в этом случае даже 2 кА будет достаточно
Ну это понятно, только я имел ввиду самый худший случай - обрыв кабеля и его КЗ в конце линии.
В данном примере, в случае установки общего аппарата защиты, при к.з. одного из 3 (или 4) параллельно проложенных кабелей защита не сработает.
Может правильно ставить отдельно аппараты защиты на каждый из параллельно проложенных кабелей?
Автор: Anatoliy57
« : 16 Квітень 2013, 15:13:04  »

В ПУЭ на 10 нельзя есть одно можно.
Каждый конкретный случай необходимо рассматривать всесторонне.

Именно, каждый случай имеет свои нюансы, и свои решения


А п. 2.3.49 ПУЭ перечитывать нужно вам, в нем содержится однозначное требование применять в сетях 0,4 кВ четырех или пятижильные кабеля.

Так категорически не стоит ставить понимание пункта ПУЭ

"В четырех- и пятипроводных сетях переменного тока напряжением до 1 кВ необходимо применять четырех- и пятижильные кабели. Прокладывать PEN- u PE-проводники отдельно от фазных проводников запрещается."

Тогда как быть с пунктами
1.7.1 36 РЕ-провідники необхїдно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.

1.7.134 РЕ-провідник, якщо він входить до складу лінії (кабелю, проводу),

Как видим не все так однозначно.




Автор: sportal
« : 16 Квітень 2013, 13:48:53  »

sportal, много эмоций, много.
Прошу Вас, перечитайте спокойно 2.3.49 - подумайте, а потом можно и продолжить диалог
Давно вышел из возраста в котором "много эмоций".
Диалог вы любите вести с теми, кто говорит вам то, чтовы хотите услышать.
А п. 2.3.49 ПУЭ перечитывать нужно вам, в нем содержится однозначное требование применять в сетях 0,4 кВ четырех или пятижильные кабеля. Вы же игнорируете это требование ПУЭ по совершенно объяснимой причине - одножильные кабеля дают кажущуюся возможность смастырить четырехфидерную двухмегаватную ГРЩ-ТП (кажущаяся потому, что вопросы выбора уставок автоматов отходящих фидеров, обеспечения селективности, нормативного времени отключения, термической стойкости, применение одножильных кабелей не решает).
В ПУЭ на 10 нельзя есть одно можно
Это вы со всей своей монтажной прямотой будете в эспертизе расказывать.
Кабельные линии не только 0,4 кВ бывают, для КЛ-110 кВ выполнение требований п. 2.3.51 ПУЭ всегда проверяется
Автор: Сугор
« : 16 Квітень 2013, 12:06:50  »

sportal, много эмоций, много.
Прошу Вас, перечитайте спокойно 2.3.49 - подумайте, а потом можно и продолжить диалог.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, без эмоций:
Quote (selected)
2.3.51. У разі застосування одножильних кабелів, конструкція яких не передбачае екранування струмопровідної жили відносно землі, і при цьому кабелі прокладають над поверхнею землі, слід виконувати розрахунки напруженості електричноrо поля (ЕП) промислової частоти, що створюеться КЛ. Напруженість ЕП на висоті 1,8 м від поверхні [рунту або підлоrи над місцем прокладання КЛ не мае перевищувати rранично допустимих значень, наведених у таблиці 2.3.1 для
певних територій.
у разі застосування одножильних кабелів будьякої конструкції і напрyrи треба виконувати розрахунки індукції MarHiTHoro поля (МП) промислової частоти, що створюеться КЛ. Індукція МП на висоті 0,5 м від поверхні І'рунту або підлоrи
над місцем прокладання КЛ не мае перевищувати тимчасових rранично допустимих рівнів, наведених у таблиці 2.3.2 для певних територій.
Т.е. использовать одножильные кабели можно, только необходимо пощитать индукцию и удостоверится что она не превышает допустимых значений
Автор: il85
« : 16 Квітень 2013, 09:02:13  »

Відповіді sportal мене не сильно переконали, аналогічно можна сказати і про СІП. І можна подумати що калька тон кабель не розірве - тут щось не сходиться у Ваших доводах.
Корсаков Дмитрий Юрьевич зв'яжіться з виробниками кабелю і вони Вам розкажуть де і як можна застосовувати кабель!
Скоріше всього кабелі великого перерізу виконують з різниз жил які скручують разом для зручності транспортування та монтажу все банальо просто.
Автор: sportal
« : 15 Квітень 2013, 23:18:00  »

на кой ... их разработали?
Чтобы впаривать их самоуверенным главным энергетикам, которые силой взгляда и опыта, расхаживая по объекту и размахивая руками, без ПУЭ, автокада, заумных формул и нудных проектантов за пять минут придумывают распределительную сеть из четырех-пяти фидеров на  несколько мегаватт
Автор: Сугор
« : 15 Квітень 2013, 20:50:46  »

А одножильные кабеля на верхней полке отличаются от четырехжильных кабелей на нижней полке механическим действием на несущие кабельные конструкции (полки), обусловленными электродинамическим действием токов КЗ, прочитайте главу 7 РД 153-34.0-20.527-98
Корсаков Дмитрий Юрьевич, я полностью поддерживаю sportalа. Не знаю как это обосновать, но по моему, Вы не можете кабели 1х800мм2 прокладывать в пучках. По крайней мере в данном случае прийдется расчитывать динамическую устойчивость на т.к.з. А токи к.з. будут нешуточными: трансы - 2000кВа, т.к.з. минимум 40кА (навскидку)
Автор: sportal
« : 15 Квітень 2013, 17:15:01  »

Конструкции через 500мм. На каждой кабель взят в хомут

Да хотя через 5 мм, не допускает ПУЭ прокладывать сети 0,4 кВ одножильными кабелями.
Не вижу разницы. Связано треугольником, разница только в том что будет немного больше индуктивное сопротивление. И к шинам никакого отношения не имеет. И норматив не наш, а русский. Кабель гибкий и его не сорвет с изолятора как например не изолированную шину

Индуктивное сопротивление здесь не причем, просто эти красиво сложенные одножильные кабеля при КЗ будут отталкиваться друг от друга с силой в десяток тонн (при токах КЗ десятки килоампер)  посмотрите рис. 1.7 http://electrono.ru/elektrotexnicheskaya-apparatura/raschet-elektrodinamicheskix-usilij-v-elektricheskix-apparatax  именно по этому ПУЭ и не допускает прокладывать сети 0,4 кВ одножильными кабелями
Автор: Roman3R
« : 15 Квітень 2013, 16:47:55  »

Для шин проложенных параллельно поправочный вводим, для кабеля в земле - вводим.
При накладанні шин однієї на другу зменшується загальна площа охолодження (тепловіддачі) порівняно з варіантом прокладання кожної шини окремо .
Умови охолодження кабелю погіршуються при прокладенні в одній траншеї декількох кабелів. Чим більше кабелів прокладені в одній траншеї і чим менше відстані між кабелями, тим гірше умови їх охолодження (низька теплопровідність грунту) .
Автор: Anatoliy57
« : 15 Квітень 2013, 16:36:13  »

Для эстакады берете как по воздуху. ПУЭ 1.3.10
Автор: il85
« : 15 Квітень 2013, 15:47:18  »

Не вижу разницы. Связано треугольником, разница только в том что будет немного больше индуктивное сопротивление. И к шинам никакого отношения не имеет. И норматив не наш, а русский. Кабель гибкий и его не сорвет с изолятора как например не изолированную шину.
Автор: sportal
« : 15 Квітень 2013, 15:23:29  »

Чем кабель на верхней полке отличается от кабеля на нижней полки, кроме как сечением и общей виниловой оболочкой?
Может я не понимаю? Поясните, если Вас не затруднит...

Вы не обратили внимание на выделенное требование п. 2.3.49 ПУЭ
Quote (selected)
У чотири- і п'ятипровідних мережах змінного струму напругою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі

А одножильные кабеля на верхней полке отличаются от четырехжильных кабелей на нижней полке механическим действием на несущие кабельные конструкции (полки), обусловленными электродинамическим действием токов КЗ, прочитайте главу 7 РД 153-34.0-20.527-98

Автор: Roman3R
« : 15 Квітень 2013, 15:03:01  »

я имел ввиду для кабеля проложенного на эстакаде
І для кабелів , прокладених на естакаді , поправочні коефіцієнти також  не вводяться .
Автор: Roman3R
« : 15 Квітень 2013, 14:43:52  »

поправочными коэффициентами для эстакады
Для естакад поправочні коефіцієнти вводити не потрібно .