Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 11 Червень 2014, 17:08:24  »

Представляю.  :)
На днях та же проблема была. Но это вопрос затрат. Если вы на этом объекте прочно и надолго, то эти листы пригодятся в дальнейшем, и, возможно, затраты того стоят. В общем, решать руководству, готово ли оно пойти на такие расходы ради чего-то, возможно, полезного.
Автор: Елена ...
« : 11 Червень 2014, 16:57:40  »

Спасибо!!!!
Но замена листов тоже не выход! Лист необходимо будет заменять целиком. Представляете. Надо будет полностью перечертить все планы (поэтажные) со всем оборудованием, чтобы на каждом этаже изменить извещатели  всего лишь в одном помещении)
Автор: rga
« : 11 Червень 2014, 16:44:15  »

Цитата: Елена ... від 11 Червень 2014, 16:31:58
А за качество монтажа - конечно не могу ручаться.
Это не совсем о качестве монтажа. Это о соблюдении всех тогдашних норм по проектированию. Проектировали и проектируют люди по-разному. Например, кабель заложен не такой, как положено. Или оборудование на сегодняшний момент сертификата не имеет. Или не выполнены требования по выдаче сигналов. Или сертификаты не приложены. Или ППК не там стоит. И т.д. и т.п.
Эксперт может потребовать полный проект, на который Вы ссылаетесь и тогда может начаться...
Можно попробовать сделать по первому варианту. Оформите изменения в соответствии с ДСТУ Б А.2.4-4, с приказами, лист изменений, замененные листы с Вашими штампами.
Спецавтоматика заявляла, что изменения вносить может любая фирма, имеющая лицензию на проектные работы. Правда, подтверждения в нормах этому утверждению нет.
Попробуйте узнать у заказчика, чьи права на проект? В договоре на проектирование может быть написано, что все права принадлежат заказчику.
Некоторый риск есть, конечно. Если проектировщик узнает, что его творение испорчено и захочет судиться. Но рисковать или нет, решать вам.
Автор: Елена ...
« : 11 Червень 2014, 16:31:58  »

Спасибо Вам!!!!! Спасибо rga, от всей души!
Я это тоже все прокручивала. Но уж очень смущает проект состоящий из нескольких корпусов и нескольких десятков вырванных из планов помещений!
В проектах уже давно аккуратно позакрашивали дымовые извещатели и ручкой нарисовали тепловые) Чтобы потом видеть, что и где было изменено, после того как сделают монтаж. Но заказчик хочет, чтобы все было оформлено и согласовано, чтобы потом пожарные не могли придраться. А в отдельный том с исправлениями вряд ли кто-то будет заглядывать, т.к. можно будет очень даже запутаться.
А за качество монтажа - конечно не могу ручаться. Но на предприятии есть подразделение по обслуживанию ПС и у них все очень четко работает, и постоянно выполняют все работы по обслуживанию) и ежедневные в том числе). (Лицензия у них есть!)
Автор: rga
« : 11 Червень 2014, 16:09:20  »

Сталкивался. И это есть проблема. Как оформлять такие вещи полностью законно, до сих пор непонятно. Разве что - отдавать на доработку авторам. Но мы же этого не хотим? :)

Спецавтоматика, например, смело выпускала лист изменений (по ГОСТ), заменяла отдельные листы уже своими штампами и по всем правилам. И плевала на авторские права. Но это - Спецавтоматика.
Но - как вариант.

Другой вариант, выпустить свой проект на отдельные помещения. И разница в нормах здесь не самая большая проблема. Имеете поное право делать по новым нормам. И отрисовать можно исхитриться только нужные помещения с оборваными ШС и указаниями "см.проект такой-то".
НО:
- вопрос с экспертизой неясен. Согласно Приложению Л, вроде, надо просто уведомить пожарных. Но это отдельный проект, и если категория объекта 4-5, то, вроде как, надо проходить. А производство, скорее всего, не ниже 4 категории.
- а при прохождении экспертизы могут поползти вопросы о качестве выполнения предыдущей системы. Этим можно подставить заказчика на полную реконструкцию. Если Вы уверены в качестве чужого проекта, то вполне можно так сделать.
- да и обслуживать потом будет, прямо скажем, неудобно, когда документация не сведена вместе.

Самый простой вариант - тихо, спокойно, в рамках обслуживания все поменять и рукой внести изменения в чужой проект. Но как я понимаю, заказчик хочет не этого?
Автор: Елена ...
« : 11 Червень 2014, 15:41:26  »

Добрый день!
Даже не знаю, как задать вопрос)
Вот какая ситуация. Есть производство. На производстве есть 15 корпусов. В каждом корпусе множество помещений, разнообразного назначения. В 2009 году был сделан проект. В 2010 была смонтирована система адресной ПС. Но прошло 4 года и в каждом корпусе появились по нескольку помещений, в которых произошли изменения в тех. процессе. Теперь возникла необходимость замены в некоторых помещениях дымовых извещателей на тепловые, а в некоторых - наоборот.
Заказчик хочет, чтобы в проекты были внесены изменения, и все изменения были согласованы. Я не представляю себе, как это сделать. Чужие проекты исправлять, естественно, никто не будет. Заказчик спрашивает можно ли сделать отдельный проект по всем корпусам, с внесенными изменениями. Т.е. собрать все помещения, например, к.3 п.102,262,305, к. 14 п.1001,1234, 1386 и сделать отдельный том, с исправлениями. Но проблема в том, что тот проект сделан по старому ДБН, где расстояния между извещателями меньше. А включить новые извещатели надо по-новому ДБН,  и включить их надо в существующие, рабочие шлейфы. Не делать же отдельные адресные шлейфы на эти одиночные помещения и не ставить новые приборы. Тем более в помещениях, почти во всех, количество извещателей не меняется. Все помещения примерно 6х6м. По-новому ДБН достаточно одного теплового)
Как можно все это правильно оформить? Может кто-то сталкивался с таким?
Буду очень благодарна за любую помощь.