Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Андрюха РЗА
« : 06 Березень 2013, 09:33:19  »

По поводу отсечки линии.
Она отстраивается от максимального тока на шинах ближайшего ТП в цепочке. и напряжение 10 кВ
Автор: SinSilence
« : 04 Березень 2013, 13:45:47  »

о какой именно отсечке идет речь? о защите трансформатора или как о второй ступени мсз линии?
отсечка на линии, на трансе предохранители
И объясните какое напряжение брать для расчета сопротивления транса - номинальное или среднее сети (т.е. в сети 10 кВ для токов кз беру 10,5, а для сопр. транса беру 10)?
А как посчитать сопротивления однофазного транса 10/0,23?
Автор: Андрюха РЗА
« : 25 Лютий 2013, 14:56:13  »

Тебе не нужен ток за трансформатором 10/0,4 кВ, так как это трансформатор защищается своим предохранителем. Больше того - это будет даже вредно - так как в таком случае твоя защита на ПС полезет в зону работы предохранителя и в случае кз в трансформаторе отрубит всю цепочку.
А для расчета отсечки надо ведь считать ток кз за ближайшим самым мощным трансом? И объясните какое напряжение брать для расчета сопротивления транса - номинальное или среднее сети (т.е. в сети 10 кВ для токов кз беру 10,5, а для сопр. транса беру 10)?
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)
А так можно Z = КОРЕНЬ(R^2+(Xc+X)^2)?
о какой именно отсечке идет речь? о защите трансформатора или как о второй ступени мсз линии?
Автор: SinSilence
« : 20 Лютий 2013, 17:02:47  »

Тебе не нужен ток за трансформатором 10/0,4 кВ, так как это трансформатор защищается своим предохранителем. Больше того - это будет даже вредно - так как в таком случае твоя защита на ПС полезет в зону работы предохранителя и в случае кз в трансформаторе отрубит всю цепочку.
А для расчета отсечки надо ведь считать ток кз за ближайшим самым мощным трансом? И объясните какое напряжение брать для расчета сопротивления транса - номинальное или среднее сети (т.е. в сети 10 кВ для токов кз беру 10,5, а для сопр. транса беру 10)?
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)
А так можно Z = КОРЕНЬ(R^2+(Xc+X)^2)?
Автор: Андрюха РЗА
« : 08 Лютий 2012, 11:25:06  »

А можно полную цитату, где и какие именно допущения имеются в виду
ГОСТ 27514-87 п.1.1.6
В этом пункте ГОСТа идет речь о том, что можно не учитывать активные составляющие, если результирующее активное сопротивление составляет не менее 30% результирующего индуктивного. Поэтому нужно считать в каждом конкретном случае.
И опять же там есть термин "Допускается", что, если мне не изменяет память, означает "разрешается при достаточном обосновании".
Автор: shtuch1
« : 07 Лютий 2012, 13:41:17  »

Это так, но при расчете токов к.з. принемают ряд допущений. Одно из них, что активное сопротивление системы минимально и поэтому в расчетах не участвует. Поэтому Zсист=Xсист

А можно полную цитату, где и какие именно допущения имеются в виду.  По Киеву, Ваше допущение не корректно. Как минимуми можно взять те же приведенные мной цифры.
тоже ГОСТ 27514-87 п.1.2.2. На форуме скачал первое попавшиеся учебное пособие - И.Л. Небрат "Расчет токов к.з. для релейной защиты", см. раздел 4. тоже самое
Автор: Roman3R
« : 07 Лютий 2012, 13:24:50  »

А можно полную цитату, где и какие именно допущения имеются в виду
ГОСТ 27514-87 п.1.1.6
Автор: Андрюха РЗА
« : 07 Лютий 2012, 12:43:19  »

Это так, но при расчете токов к.з. принемают ряд допущений. Одно из них, что активное сопротивление системы минимально и поэтому в расчетах не участвует. Поэтому Zсист=Xсист

А можно полную цитату, где и какие именно допущения имеются в виду.  По Киеву, Ваше допущение не корректно. Как минимуми можно взять те же приведенные мной цифры.
Автор: shtuch1
« : 02 Лютий 2012, 21:56:00  »

Проблема не в том, как посчитать полное сопротивление линии. Проблема в том, что нельзя складывать полные сопротивления! Необходимо складывать активные и реактивные сопротивления - иначе получается ошибка!!!!!
Наверное так:
Zc+КОРЕНЬ(R^2+X^2)
эта формула ошибочна.
попробуйте пересчитать что будет получаться если иметь не полное сопротивление а его составляющие актив и реактив.
Например для Киева:
ПС ВУМ (Rmax = 0.041 Xmax = 0.588 Imax = 10.290; Rmin= 0.217 Xmin=0.962 Imin=6.147).
Добавьте к этому любые линии и пересчитайте одним и другим способом - и увидите погрешность.
 На самом деле это даже пример из школьной геометрии (с учетом того что R, X, Z - это стороны прямоугольного треугольника) - чтобы оценить сколько составить гипотенуза при увеличении катетов - нужно суммировать именно катеты, а потом уже пересчитывать суммарную гипотенузу. Поэтому я и задвал столько вопросов.
Это так, но при расчете токов к.з. принемают ряд допущений. Одно из них, что активное сопротивление системы минимально и поэтому в расчетах не участвует. Поэтому Zсист=Xсист
Автор: Гость
« : 30 Січень 2012, 13:34:45  »

Привет всем! Господа, помогите, пожалуйста с расчетом токов КЗ. Есть такое задание:

Трасса (для схемы электропитания и расчетов КЗ-1, 3, падения  напряжения):
ТП №1 (1000 кВА , ток КЗ на вых. тр-ра 28 кА)+ШРА73-1600 (5 метров)+ РУ-0,4 ТП1+(2х4 АВВГ1х185  160метров) + ГРЩ №6 (100кВт , cosγ=0.85) + ВВГ нгд 5х6 -  10 метров.
Автор: shtuch1
« : 26 Січень 2012, 14:14:06  »

Как ГДЕ  =-0, (на бумашке, можно на калькуляторе  :D) на аппарате защиты этих паралено включенных кабелей...
Сопротивление цепи по закону Ома Rэкв= (R1*R2)/(R1+R2); Но к.з. может возникнуть только в одном кабеле. Поэтому, в расчет тока к.з., наверно, нужно брать только один кабель.
Если у вас в конце питающей линии находится токоприйомник и получилось пад. напр. 5%, то это допустимо, но если стоит распред щит от которого проложены еще линии то думаю, что много.
Зачем от ТП прокладывать 5-ти проводную сеть? Проще в распред. щите сделать "ГЗШ".
Автор: Pglubokov
« : 26 Січень 2012, 09:31:31  »

Как ГДЕ  =-0, (на бумашке, можно на калькуляторе  :D) на аппарате защиты этих паралено включенных кабелей...
Вот пример...
транс пусть будет треух-звезда 10/0,4 кВ 630кВа
потери ХХ  1,1кВт                R1 (прям.актив)       3,27мОм/м
потери КЗ  8,1кВт                Х1 (прям.реактив)   13,58мОм/м
U КЗ            5,5%                  R0 (обр.актив)         3,27мОм/м
I ХХ            1,5%                   Х0 (обр.реактив)   13,58мОм/м
                                              Z/3 (фаза ноль)      14мОм/м

далле от энтого трасса идет линия пусть метров 450 до нагрузки, скажем чисто активной 90кВт кабелем ВВГ 5х120 аппарат защиты пусть будет NSX250 с уставкой на 160А

кабель ВВГ 5х120
R1 (прям.актив)     0,18мОм/м
Х1 (прям.реактив) 0,07мОм/м
R0 (обр.актив)       0,54мОм/м
Х0 (обр.реактив)   0,31мОм/м
Z (фаза ноль)         0,368мОм/м
R (пер контакт)      0,024мОм/м

Автомат NSX250 с уставкой на 160А
R (актив сопр полюса) 0,18мОм/м
Х (реактив сопр полюса) 0,05мОм/м

Получаем
ВВГнг 5х120мм2 держит 260А при наших 90кВт более чем
Потери на 450метров получается 5% приемлимо, идем дальше
Iкз 1ф max 15,59кА нормуль
Iкз 1ф min 1,13кА совсем не очень  защита если и сработает то с запозданием на 40%
Iкз 2ф max 14,08кА нормуль
Iкз 2ф min 1,9кА нормуль
Iкз 3ф max 13,26кА нормуль
Iкз 3ф min 2,21кА нормуль

А вот если мы проложим не один ВВГ 5х120 а скажем 2х(ВВГ 5х70) или 2х(ВВГ 5х95)
То уже Iкз 1ф min уже точно будет больше 1,5- 1,6кА что нас и устроит вполне…
Так как 160А по теплу 1600А магнитная (магнитную мало кто меньше чем Х10 выставляет)
Вопрос
2х(ВВГ 5х95)
R1 (прям.актив)     ?мОм/м
Х1 (прям.реактив) ?мОм/м
R0 (обр.актив)       ?мОм/м
Х0 (обр.реактив)   ?мОм/м
Z (фаза ноль)         ?мОм/м
R (пер контакт)      ?мОм/м

Я думаю бедет вот какие ЦЫФИРИ
2х(ВВГ 5х95)
R1 (прям.актив)     0,11мОм/м
Х1 (прям.реактив) 0,068мОм/м
R0 (обр.актив)       0,42мОм/м
Х0 (обр.реактив)   0,22мОм/м
Z (фаза ноль)         0,234мОм/м
R (пер контакт)      0,027мОм/м

тоды выходит вот такие данные, исходные Транс 10/0,4 кВ 630кВа треуг/звезд, кабель 2х(ВВГ 5х95) метров 450, на конце 90кВт cos=1, в начале NSX250 на 160А.

Потери на 450метров получается 3,06% приемлимо, идем дальше
Iкз 1ф max 15,59кА нормуль
Iкз 1ф min 1,7кА все точняк сработает
Iкз 2ф max 14,08кА нормуль
Iкз 2ф min 2,63кА нормуль
Iкз 3ф max 13,26кА нормуль
Iкз 3ф min 3,07кА нормуль
Автор: shtuch1
« : 25 Січень 2012, 15:08:51  »

-Как считать Кз 1-ф и 3-ф при условии что от транса к потребителю идут к примеру в паралель два и более кабеля???

Считать где?
Автор: Pglubokov
« : 25 Січень 2012, 13:37:08  »

-Как считать Кз 1-ф и 3-ф при условии что от транса к потребителю идут к примеру в паралель два и более кабеля???

R1 активное сопрот прямой последовательности/ делим на колво кабелей
X1 реактивное сопрот прямой последовательности/ можно оставить прежним, но я домножил на 0,95
R0 активное сопрот обратной последовательности/ домножаю на 0,65 при 2 кабелях
Х0 реактивное сопрот обратной последовательности/ домножаю на 0,65 при 2 кабелях
Z фаза ноль/ делим на колво кабелей
R контактов /делим на колвл кабелей НЕУВЕРЕН помоему это сопротивление хрен изменится

КТО ЧТО ДУМАЕТ, ПРАВИЛЬНО ИЛИ КАК
Автор: gerasim_76
« : 20 Січень 2012, 02:29:28  »

Хорошо Вам, а с другой стороны - это наш хлеб, за который мы денежку  получаем :)
Сколько стоит у Вас проект простой ктп-40 кВА  отпайкой метров 40 от сущ. ВЛ-10кВ? :)