Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Brat_Svetlany
« : 07 Грудень 2011, 20:11:48  »

В самой последней формуле экселевого расчёта ошибка! В знаменателе должен быть не - а +! Вспомните школьный курс физики!
 В Шаповалове тоже минус, наверно девочка-наборщик набирала и перепутала, или сканер плохо передал.
И по всему инету кругом все тиражируют этот - не вдумавшись.
Автор: TURIST13
« : 26 Квітень 2011, 09:39:23  »

ааа он в формуле для расчета сопротивления вертикального заземлителя
Автор: TURIST13
« : 26 Квітень 2011, 09:38:36  »

hi_tech, почему в твоем файле "ras4et_zazemlenia_v_autocad_2007" при расчете эквивалентного мопротивления в числителе не фигурирует коэфициент К1?
Автор: hi_tech
« : 25 Квітень 2011, 11:50:05  »

Я уже ломал копья по данному вопросу, когда делал свой блок по расчету - http://eom.com.ua/index.php/topic,2335.msg17667.html#msg17667.
Честно говоря каждый автор пытаясь что-то новое у себя внести или упростить расчет - вносит только путаницу.
Например у кого-то в формуле есть коэффициент 0.366 и соответственно десятичный логарифм, у кого-то 0.16 и натуральный логарифм ( ln(X)=2,3025851*lg(X), т.е. 0.366/0.16 = 2.3, а откуда взялось 0.16 тоже понятно - это 1/ 2*pi = 0.16 )

В Вашей последовательности расчета есть нюанс.
При определении предварительного количества вертикальных заземлителей мы еще не знаем коэффициента использования, т.к. он зависит от этого количества.
Данный коэффициент также зависит от соотношения длины вертикальных заземлителей к расстоянию между этими заземлителями, что должно быть оговорено в исходных данных для расчета.
Фраза "Увеличиваем длину вертикальных электродов на 1м (6м вместо 5)." не нужна или если уже приняли 6 м то и считаем как для 6 м.
В формуле для протяженного заземлителя - в числителе логарифма должен быть множитель 2, т.е. lg(2*lг^2/b*t).
В формуле полное сопротивление заземлителей - зачем еще раз учтен коэффициент использования?

Для программы расчета заземления нужна полная автоматизация расчета, чтобы можно было методом подбора исходных данных выбрать оптимальное решение не теряя время на выбор коэффициентов и т.п.).

Я, проанализировав множество вариантов расчетов, больше склонился к расчету Beroes Group в котором задаются все исходные данные в том числе сразу кол-во вертикальных заземлителей.  Программа платная, но есть триал в течении которого если задаться целью можно сделать заготовки для 95% вариантов стандартных заземляющих устройств (ведь не часто мы меняем климат. зону, материалы заземлителей, шаг их и т.д.).

Автор: TURIST13
« : 25 Квітень 2011, 09:51:30  »

Исправил все согласно пожеланиям))
Смотрите коментируйте. Всем спасибо)
Автор: LOS_LEO
« : 22 Квітень 2011, 19:58:38  »

Спасибо :) изучим, проверим дополним  :thumbsup: себя поправим чтобы быть уверенными в результате  8)
Автор: boss
« : 22 Квітень 2011, 19:45:56  »

в каком справочнике прописана эта формула?
Вот когда то сам интересовался. Привожу вывод формулы.
Формула (1) в файле уже не помню откуда.... вроде из Карякина.
Автор: boss
« : 22 Квітень 2011, 19:11:01  »

LOS_LEO, да, так.
Еще в формуле сопротивления горизонтального заземлителя нужно натуральный логарифм а не десятичный...и под логарифмом для стальной полосы нужно 2*L^2. Если без двойки - то это для круглого сечения (т.е. горизонтальный заземлитель имеет форму прутка).
получается 20 вертикальных стержней требуется
это уже ближе к истине :-)
Автор: LOS_LEO
« : 22 Квітень 2011, 14:35:17  »

boss: в формуле для удельного сопротивления в знаменателе не должно быть К1. Этот коэффициент должен быть только в числителе (р=р(экв)*К1).
то есть так?

взял файл Туриста :) почистил - изменил первую формулу убрав из знаменателя коэф-т К1, прописал сопротивления грунтов из типового со стр.6 :) получается 20 вертикальных стержней требуется.

подскажите коллеги - в каком справочнике прописана эта формула?
Автор: boss
« : 22 Квітень 2011, 13:11:41  »

Насчет формулы "полного сопротивления" я ошибся  :)
Все таки минус в знаменателе
Автор: Anatoliy57
« : 22 Квітень 2011, 12:36:39  »

Вот пример расчета из книги.
стр 78;79:80
Автор: boss
« : 22 Квітень 2011, 11:38:09  »

TURIST13, в формуле для удельного сопротивления в знаменателе не должно быть К1. Этот коэффициент должен быть только в числителе (р=р(экв)*К1).
Также в формулу вычисления сопротивления горизонтального заземлителя я бы заменил на другую.....с логарифмом натуральным.
В формуле вычисления "Полного сопротивления заземлителей" в знаменателе должна быть сумма а не разница (параллельное соединение сопротивлений).

Также предполагаемое кол-во вертикальных заземлителей вычисляется в два этапа. Иначе для какого кол-ва выбирается коеф. использования?
Сначала  n= Rв1/4.....на основании этого n выбирается коеф. использования. А потом уже N=n/Кисп.
Автор: TURIST13
« : 22 Квітень 2011, 10:18:11  »

ИСПРАВЛЕННЫЙ ВАРИАНТ
Автор: boss
« : 22 Квітень 2011, 10:15:20  »

TURIST13, выложи исправленный вариант
Автор: TURIST13
« : 22 Квітень 2011, 09:57:51  »

boss, вот это уже интересно.   Ошибку исправил в формуле. получил 15 заземлителей.