Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 22 Листопад 2013, 10:52:12  »

 Если вы будете заказывать распредкоробки WRE2-5, то они в Украине сертифицированы с:
   •кабелем производства фирм: Daetwyler (Швейцария), "Интеркабель Киев" (Украина), "ERSE KABLO" (Турция)
   •крепежными элементами производства фирм: Daetwyler (Швейцария)
   •кабельными лотками: "KCOP" производства BAKS (Польша), "SKS" производства OBO Betterman (Германия).
Что до работы пож.насосов, они и включаються при дистанционном пуске от постов управления в ПК на закрытый пожарный кран, кран открываеться поворотом и давление в гибком пожарном рукаве нарастает постепенно, если же разбора воды на тушение пожара нет, установленные аналоговые датчики давления отключат насосы при max давлении на подаче насоса. Так же как и включат резервный насос при недостаточном давлении в системе пож.водопровода при тушении пожара. Распредкоробки необходимо устанавливать в ПК, подключая датчик пожарного крана и кнопку дистанционного пуска пож.насосов (открытия пож.задвижки на обводном трубопроводе).
Автор: Sanuch
« : 21 Листопад 2013, 15:14:32  »

CC19, коробки вроде обсудили, но обращаю Ваше внимание что вам еще и для обеспечения огнестойкости кабельной линии Р90 необходимо применять и соответствующие крепления кабеля
Автор: rga
« : 20 Листопад 2013, 17:15:32  »

Цитата: CC19 від 20 Листопад 2013, 17:01:39
Ну не знаю, а кокой выход?

ЗЫ. Блин, была простая накатанная схема, годами выдавалась. Решил углубится и учесть все нюансы на свою голову :slap:
Ну, думать всегда полезно. Нарушать, так с пониманием дела.
А выход? Нет нормального выхода.
НЗ/НО - до лампочки. Не на КЗ, так на обрыв реагировать будет. Это - жизнь.
Автор: CC19
« : 20 Листопад 2013, 17:01:39  »

Цитата: rga від 20 Листопад 2013, 16:08:00
Если теперь открутить кран, то рукав втроем держать надо будет, иначе вылетит из рук.
Значит нужно по чуть-чуть :). А если серьезно, то сантехники уверят, что насос не создаст такого опасного давление. Ну не знаю, а кокой выход? Кнопки/датчики с Н.З. контактами и контроль целостности линии?

ЗЫ. Блин, была простая накатанная схема, годами выдавалась. Решил углубится и учесть все нюансы на свою голову :slap:
Автор: rga
« : 20 Листопад 2013, 16:08:00  »

sbal, и что? К чему столь обильное цитирование?

Цитата: CC19 від 20 Листопад 2013, 15:30:17
Но где-то находил, что насосы должны управляться и по давлению. Так что должен запустится, и сразу отключится и будет ждать понижения давления (открытия крана),
Вы открываете задвижку, К ПК течет вода, система - под давлением. Если теперь открутить кран, то рукав втроем держать надо будет, иначе вылетит из рук.
Автор: sbal
« : 20 Листопад 2013, 15:39:55  »

До кучки из ДБН-56
10.3 Автоматизация систем и оборудования, которые не входят в состав СПЗ
10.3.1 Внутренний противопожарный водопровод:
10.3.1.1 Электроуправление должно обеспечить:
а) автоматический пуск рабочих насосов;
б) автоматический пуск резервных насосов в случае отказа пуска или не выхода рабо-чего насоса на режим;
в) автоматическое включение, открытие электрозадвижки на обводной линии водо-мерного узла;
г) местное, дистанционное управление насосами;
д) отключение автоматического пуска насосов;
е) автоматический контроль целостности электрических цепей датчиков положений пожарного кран-комплекта.
10.3.1.2 Формирование командного импульса автоматического пуска насосов повыси-телей давления и открытие электрозадвижки на обводной линии водомерного узла необхо-димо осуществлять от датчика положения пожарного кран-комплекта в случае открытия наполовину любого из пожарных кранов.
10.3.1.3 Устройство местного пуска и остановки пожарных насосов следует размещать в помещениях, где они установлены.
10.3.1.4 Кнопки дистанционного пуска на запуск пожарных насосов необходимо раз-мещать в шкафах пожарных кран-комплектов.
Автор: CC19
« : 20 Листопад 2013, 15:30:17  »

Цитата: rga від 20 Листопад 2013, 14:52:27
При КЗ Ваши насосы запустятся, правильно? И это при закрытых кранах, правильно? И что будет?
До насосной еще не добрался, пока даже не знаю кто ее будет делать. Но где-то находил, что насосы должны управляться и по давлению. Так что должен запустится, и сразу отключится и будет ждать понижения давления (открытия крана),  hmmmm
Автор: rga
« : 20 Листопад 2013, 14:52:27  »

Цитата: CC19 від 20 Листопад 2013, 14:46:45
так что К.З. мне даже на руку :) Согласны?
Хм... Не уверена.  hmmmm
При КЗ Ваши насосы запустятся, правильно? И это при закрытых кранах, правильно? И что будет?
Автор: rga
« : 20 Листопад 2013, 14:48:11  »

Цитата: CC19 від 20 Листопад 2013, 14:40:35
Цитата: sbal от Сегодня в 14:09:18
    И потом, кнопка и датчик - извещатели?

Да, только не автоматический, а ручной.
Нет. Извещатель предназначен для формирования информации о событии типа "Пожар". А что потом станет с этой информацией - вопрос отдельный и ответов множество.
Ваша кнопка и датчик предназначены для вполне конкретной цели - запуска насосов. Т.е. это устройства управления. Как кнопки на панели ППК, например.
Автор: CC19
« : 20 Листопад 2013, 14:46:45  »

Цитата: CC19 від 20 Листопад 2013, 14:40:35
Ну конечно! Тупонул... И что теперь  
Блин, так ведь у меня управление ведется через Н.О. контакты, так что К.З. мне даже на руку :) Согласны?
Автор: CC19
« : 20 Листопад 2013, 14:40:35  »

Цитата: sbal від 20 Листопад 2013, 14:09:18
И потом, кнопка и датчик - извещатели?
Да, только не автоматический, а ручной.
Цитата: sbal від 20 Листопад 2013, 14:09:18
И потом - какие предохранители на кнопки, там же копейки миллиампер.
Ну конечно! Тупонул... И что теперь Blink  :wall:
Цитата: sbal від 20 Листопад 2013, 14:09:18
CC19, как организовывать то будете "автоматику", на базе чего?
Если коротко: по сигналу кнопки/датчика ПК, через Шз (шкаф управления задвижкой) открываем задвижку, которая при открытии отправляет сигнал на запуск насосов. Вообщем это продолжение этой темы http://eom.com.ua/index.php?topic=14860.msg109479#msg109479
Цитата: sbal від 20 Листопад 2013, 14:09:18
Да, полностью кинь сей пунктик 8.17
Дык, это и есть полностью:
Quote (selected)
8.17   Вогнестійкість кабельних ліній живлення, керування системами внутрішнього протипожежного водопроводу повинна відповідати вимогам ДБН В.2.5-23.

А дальше ДБН В.2.5-23, п.4,36:
Quote (selected)
ж)    кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1)    Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
-   автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
-   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
-   систем підпору повітря та систем примусового димо- та тепловидалення;
-   ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, за винятком ліній, що знаходяться в середині ліфтових шахт та приміщеннях, де розміщені підйомні механізми ліфтів;
2)    Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення.
Автор: sbal
« : 20 Листопад 2013, 14:09:18  »

Цитата: CC19 від 20 Листопад 2013, 13:46:25
   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
значит - по фонарю.
Тут надобро погрызть:
- что есть каб.линия питания насоса;
- что есть каб.линия управления насоса.

И потом, кнопка и датчик - извещатели?
И потом - какие предохранители на кнопки, там же копейки миллиампер.
CC19, как организовывать то будете "автоматику", на базе чего?

Да, полностью кинь сей пунктик 8.17
Автор: rga
« : 20 Листопад 2013, 13:55:27  »

А никто не обещал, что все будет хорошо, легко и дешево  :D
Автор: CC19
« : 20 Листопад 2013, 13:46:25  »

Хм. По ДБН В.2.5-56 - получается можно 30 мин. Но у меня то не автоматическое пожаротушение, а только ручное, и делаю я его по ДБН В.2.5-64:2012
Цитата: CC19 від 19 Листопад 2013, 15:34:07
Но с выходом ДБН В.2.5-64:2012 появился пункт:
Цитировать
8.17 Вогнестійкість кабельних ліній живлення, керування системами внутрішнього протипожежного водопроводу повинна відповідати вимогам ДБН В.2.5-23.
Цитировать
ж)    кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1)    Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
-   автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
-   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
Т.е. 90мин. Бред какой то  :slap: :wall:
Цитата: rga від 20 Листопад 2013, 13:16:59
ставьте дорогущие WKE
Ага, и у них еще нужно предохранитель (какой) как то втулить. :wall:
Автор: rga
« : 20 Листопад 2013, 13:16:59  »

Цитата: CC19 від 20 Листопад 2013, 13:07:49
Но блин наши нормы...
Наши нормы позволяют принимать решения проектировщику. ДБН В.2.5-56 говорит о 30 мин (правда, не меньше).
В общем, риск есть. От замечаний, в случае чего, так и отписывайтесь, опираясь на здравый смысл. А там видно будет.
Если страшно, ставьте дорогущие WKE, они, кажется, имеют Е90.