Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 05 Листопад 2015, 12:31:36  »

Согласно ДБН В.2.5-23-2010 к жилью 1 вида относятся "1 – житла (квартири) в будинках масового будівництва, споруджених чи споруджуваних із загальною площею від 35 м2 до 95 м2 включно".
К чему все таки относятся квартиры площадью менее 35м2 (гостинки)? И как для них считать мощность?
Дело в том, что согласно ДБН В.2.2-15 "Жилые здания" (с изменениями и дополнениями) п.2.22 "В квартирах должны быть предусмотрены такие помещения: жилые комнаты и подсобные помещения - кухня, прихожая, санузлы, внутриквартирные коридоры, встроенные кладовые, антресоли, летние помещения и др.
Типы квартир по количеству жилых комнат и их площади в жилых зданиях II категории следует принимать по таблице 1: однокомнатная малогабаритная-30-40м.кв. без учета
Примечаний к таблице 1: Примечание 1. Площади квартир даны без учёта площади летних помещений.
Примечание 2. Площади квартир одноквартирных и сблокированных домов могут быть увеличены на 5 %.
Примечание 3. С целью унификации конструктивно-планировочных решений  многоквартирных зданий допускается увеличивать площадь отдельных типов квартир на 5 %.
Таким образом, квартира не может без нарушения НД быть меньше и расчет нужно вести согласно табл.3.1 ДБН В.2.5-23-2010 как для однокомнатной квартиры.
Если рассматривать вариант помещения в общежитиях с вынесеными общими кухнями на блок-секциях, то расчет ведется по удельным нагрузкам или установленному оборудованию в жилых помещения (отдельно эл.освещение, розеточные группы с учетом своих Код.), как это допустим выполнено в нормах РФ СП31-110-2003.
Автор: Dmitrik
« : 05 Листопад 2015, 11:33:28  »

Согласно ДБН В.2.5-23-2010 к жилью 1 вида относятся "1 – житла (квартири) в будинках масового будівництва, споруджених чи споруджуваних із загальною площею від 35 м2 до 95 м2 включно".
К чему все таки относятся квартиры площадью менее 35м2 (гостинки)? И как для них считать мощность?
Автор: grossel
« : 06 Грудень 2014, 11:39:41  »

А почему величины расцепителей автоматов на вводе квартир должны отличаться? Все они хоть 1-х, хоть 2-х или 3-х комнатная квартира, если общая площадь не превышает например 95 м.кв-относятся к жилью 1 вида ( ДБН В.2.5-23-2010 п.3.2 «1 – житла (квартири) в будинках масового будівництва, споруджених чи споруджуваних із загальною площею від 35 м2 до 95 м2 включно..) и расчет для них ведется по табл.3.1 как для квартиры с нагрузкой 5 кВт (1 уровень электрофикации); 6,5 кВт (2-й уровень электрофикации) и 10 кВт (3-й уровень электрофикации). А поскольку в жилом доме для всех квартир 1 вида жилья уровень электрофикации одинаков, то и расчетная нагрузка и следовательно расцепители аппаратов защиты на вводе в квартиры одинаковы. Вот если будут в ж/доме квартиры с площадью больше 95 м.кв, которые отнесены к жилью 2-го вида, тогда меняется нагрузка и следовательно все остальное.
Автор: Бригадир
« : 05 Грудень 2014, 20:48:30  »

до определенного момента я занималась проектированием электрики для жилья 3-го типа. И там были заказчики, которые умудрялись установить на 150м2 светильников установленной мощностью 20 кВт. И как-то я понимаю что летом может работать не только электроплита (причем плиты 8,5 кВт это не предел), но и бойлер, кондиционер и пылесос... А кондиционер с пылесосом это как раз кВт 3... плюс бойлер - полтора...  и плюс электроплита... вот выходит не 10кВт.
У меня в 3-хкомнатной квартире 5,5 кВт (25А на вводе) хватает и на электроотопление, и на электробойлер, и на стиралку автомат, не говоря уже обо всякой мелочи. ;)
Автор: Dashutka
« : 05 Грудень 2014, 16:30:32  »

Поэтому 10 кВт на квартиру на мой взгляд маловато...
Не путайте установленную мощность с расчетной.
Наконец-то добралась сюда прочитать ответы... Я установленную с расчетной не путаю))) Просто до определенного момента я занималась проектированием электрики для жилья 3-го типа. И там были заказчики, которые умудрялись установить на 150м2 светильников установленной мощностью 20 кВт. И как-то я понимаю что летом может работать не только электроплита (причем плиты 8,5 кВт это не предел), но и бойлер, кондиционер и пылесос... А кондиционер с пылесосом это как раз кВт 3... плюс бойлер - полтора...  и плюс электроплита... вот выходит не 10кВт. Зы. телевизор, стиральную машину, утюг и прочие мелочи жизни я не считаю)))
Ну и коль впринципе за нагрузки заговорили... Заинтересовалась таким вопросом... Попадались мне в свое время две объединенные квартиры. Одна однокомнатная с одной трехкомнатной. В одном случае на вводе в однокомнатную стоит автомат 25А, а в трехкомнатную -50... А во втором - и там и там по 40А... Вопрос - а как правильно вообще общедомовую нагрузку считать??? и в каком случае она посчитана неправильно?
Автор: electric-kyiv
« : 02 Грудень 2014, 17:24:00  »

Вот и я говорю, если бы вы использовали свои 5кВт в жилье 1 вида 1 уровня электрофикации, вы бы за потребление электроэнергии платили не 50-60 грн, а 750грн. в месяц.
grossel, да при чем здесь потребление? Есть требования ДБН, в которых указано какая мощность выделяется на квартиру. Как эту мощность будет использовать хозяин квартиры не является проблемой проектировщика. Максимальное потребление ограничено автоматом в этажном или квартирном щите. И не обязательно использовать 5кВт круглосуточно в течение месяца, достаточно того что жилец имеет возможность и право использовать такую мощность
  Вообще мощность на вводе прописана в Договоре Абонента и Киев(Обл)Энэрго. Теоретически автомат на вводе в хату дожен быть НУЖНОГО номинала. Но практически никто этим не страдает и не ходят и не отключают абонентов за, скажем, 40А вместо 16А. Абы деньгт справно платил. Украина вообще, как любая пост-совковая страна, хочет в лице власти, президента, кабмина и тд быть ХОРОШЕЙ в глазах граждан (населения). Посему и сунут нос в тарифообразование, вместо того, чтобы обеспечить устойчивое развитие Общества- это и достойные зарплаты, и верховенство Права, равность всех перед Законом. А так...  маємо,що маємо. Ведь в тарифах должна быть и инвестиционная составляющая, эксплуатация тех же внутридомовых сетей  никому не нужна, в первую очередь самим Собственникам жилья. Привыкли шо в совке "все было" и теперь и квартплату поднять нельзя- мы мало получаем, и сброситься на ту же силовую часть "стояки" и щитовую дома кишка тонка... Отаке воно совэцке вонючее багно... Но это уже офтоп и тема не ЭТОГО форума...
Автор: electric-kyiv
« : 02 Грудень 2014, 17:04:50  »

Здравствуйте. Подскажите как рассчитать мощность нового 5-ти этажного ж/д с малогабаритными квартирами (15м2).
1. Кол-во: 324 квартиры.
2. Площадь 1 квартиры: 15м2.
3. Плиты: электро до 8,5кВт.
15м.кв. это жилая площадь, а расчет ведут по ДБН В.2.5-23-2010 табл.3.1 п.1.3 как жилье 1 вида III уровня электрофикации для общей площади. Которая согласно табл.1 ДБН В.2.2-15-2005 не может быть менее 30 м.кв:
2.24 Площадь общей комнаты в однокомнатной квартире должна быть не менее 15 м2, в других квартирах - не менее 17 м2. Минимальная площадь спальни на одного человека – 10 м2, на двоих -14 м2. Минимальная площадь кухни в однокомнатной квартире - 7 м2, в двух- и более комнатных -8 м2. Плюс совмещенный узел согласно п.2.27 не менее- 3,8 м2.
Если вы ссылаетесь на ДБН "Будинки одноквартирнi" который еще пока не вышел, то согласно п.8.57."Системи електропостачання одноквартирних будинків потрібно проектувати у відповідності до вимог ПУЕ, ДБН В.2.5-23..
 Таким образом:   Рж.к=Ркв. х N x Код.=10 х 324 х 0,134=434,2 кВт,
или через удельные расчетные показатели по табл.3.1 п.1.3: Рж.к=Ру х N=1,34 х 324=434,2 кВт
              Звідки такий коефіцеєнт одночасності?  Себто 13 відсотків квартир ввімкнуть електроприлади?  Правда в мене зональний лічильник і там  реєструє і напругу і струм. Так зазвичай то менше 1А. Правда сусіди всі ставлять 16-25 А. Деякі 40... 
Автор: electric-kyiv
« : 30 Листопад 2014, 20:59:38  »

1982
Ну так всё правильно. Тогда на квартиру полагалось 3,5 кВта. Вводной кабель 2,5 Ал, вводной автомат 16А. Внутриквартирная проводка была 1,5 Ал, иногда разбитая на 2 группы.
Бойлеров, автостиралок, микроволновок не было. Отопление было, в основном, шикарное, потому электрокаминов было мало.

P.S. ШО то вопрошающий пропал. :)
  Алюм провод 1,5 мм кв НЕ БЫВАЕТ... НЕ ФАНТАЗИРУЙТЕ.
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2014, 15:42:18  »

grossel, у меня тоже был анологичный случай, только площадь была большая и нигде ни с кем не согласовывали (на сколько я знаю), только обозвали это все "апартаменты" и плиту вообще не предусматривали. Но в Вашем случае, так же как и в моем, это было достаточно большое здание и с немаленьким бюджетом и все приекрасно понимали что реальное потребление будет значительно ниже и поэтому есть возможность запитать эти квартиры. В данном же случае, все с точностью на оборот, денег нет на согласование, но заработать очень хочется... А вот теперь представтье себя на месте человека который эту квартиру купил и в какой-то момент он понимает, что не может себе позволить пользоваться определенными благами, а ведь квартира будет продоваться по цене не на много ниже рыночной и о том, что хозяин квартиры будет ограничен в электроэнергии врядли кто-то скажет. Тут как-то уже обсуждался вопрос о подключении электроплит и о их реальном потреблении... И кто-то утвержал, что плита может работать на всю свою мощность (типа готовим на Новый год и все включено), а теперь добавтье сюда стиральную машину, утюг, кухонный комбайн и т.д. (бред конечно) :D, но тем не мение, своим решением Вы ограничиваете будующего хозяина квартиры. А если учесть, что таких квартир 10 и все они будут висеть на одном кабеле, то ограничиваете всех, потому что на квартиру получится по 3кВт, т.е. чуть больше чем для квартир с плитами на газу.
Автор: grossel
« : 26 Листопад 2014, 15:13:40  »

Cугор, если бы в моей практике не было подобного случая, я бы наверное написал, что нужно пробить вопрос в облэнерго, в НКРЭ на предмет согласования и возможности выполнения. Но в моей практике был случай похлеще, когда в многофунциональном административном здании заложили 28 малогабаритных квартир с площадями менее чем регламентирует ДБН по жилью, с нагрузками по остаточному принципу "сколько было мощности", назвали их квартиры гостиничного типа, согласовали, построили и поскольку центр города, аж бегом продали. И на ура сдали.
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2014, 13:10:29  »

Уменшится на достаточную величину для подключения ваших 10 квартир, тоесть >2,5 кВт на квартиру с учетом Код.

Все правильно потому, что максимальное потребление одновременно во всех квартирах нереально. Но такой подход (вычитать из мощности квартиры мощность плиты) в корне не правильный.
Позволю себе вернуться к ВСН 59-88 http://files.stroyinf.ru/Data1/1/1944/ (ссылка не совсем коректна, но к сожалению, примечение не вошло в ДБН-23), табл.5, при мощности плиты до 8кВт, расчетная мощность на одну квартиру 8,1кВт, при этом
Quote (selected)
Примечания:  1. Расчет сети к электроплите рекомендуется производить с учетом ее единовременной потребляемой мощности не более 5,8 кВ
.
т.е. даже в старых нормах на освещение и другую бытовую нагрузку выделялось более 2кВт.
Что же касается Вашего предложения уменьшить нагрузку на квартиру ниже требований ДБН-23, то кто на себя возмет такую ответственность?
Автор: grossel
« : 26 Листопад 2014, 12:55:39  »

Сугор, вполне логично, что если мы ставим плиту установленной мощностью на 2,5 кВт меньше, то расчетная мощность тоже уменьшится, вопрос - насколько. К сожалению для моего проекта, ДБН не говорит о том, что расчетную мощность квартир можно определять проектом в зависимости от перечня установленных электроприемников
Кстати, ДБН считает, что уменьшится на разницу установленной мощности (если сравнить 3 и 4 уровень электрификации)
Уменшится на достаточную величину для подключения ваших 10 квартир, тоесть >2,5 кВт на квартиру с учетом Код. А вопрос решается обращением в облэнерго и если нет возражений, выдаются ТУ на подключение, которые являются основанием для электроснабжения квартир в рамках имеющего резерва мощности для данного объекта. Ограничения потребляемой мощности жильцами квартиры осуществляется опломбированым автоматом в поэтажном щите на отходящей линии квартиры.
Обясню свою позицию. Если кто скажет, что в его практике при проектировании котеджного поселка или жилых домиков, не было случая когда заказчик для снижения своих расходов, сознательно не занижал запрашиваемую мощность, понижая вид жилья в не зависимости от общей площади-не поверю. И все окей. В даном случае все намного честней и обоснованей.
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2014, 12:42:38  »

Вот и я говорю, если бы вы использовали свои 5кВт в жилье 1 вида 1 уровня электрофикации, вы бы за потребление электроэнергии платили не 50-60 грн, а 750грн. в месяц.
grossel, да при чем здесь потребление? Есть требования ДБН, в которых указано какая мощность выделяется на квартиру. Как эту мощность будет использовать хозяин квартиры не является проблемой проектировщика. Максимальное потребление ограничено автоматом в этажном или квартирном щите. И не обязательно использовать 5кВт круглосуточно в течение месяца, достаточно того что жилец имеет возможность и право использовать такую мощность
Автор: grossel
« : 26 Листопад 2014, 12:33:37  »

Вот и я говорю, если бы вы использовали свои 5кВт в жилье 1 вида 1 уровня электрофикации, вы бы за потребление электроэнергии платили не 50-60 грн, а 750грн. в месяц.
Автор: ejen
« : 26 Листопад 2014, 12:32:16  »

Сугор, вполне логично, что если мы ставим плиту установленной мощностью на 2,5 кВт меньше, то расчетная мощность тоже уменьшится, вопрос - насколько. К сожалению для моего проекта, ДБН не говорит о том, что расчетную мощность квартир можно определять проектом в зависимости от перечня установленных электроприемников
Кстати, ДБН считает, что уменьшится на разницу установленной мощности (если сравнить 3 и 4 уровень электрификации)