Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: yikell
« : 23 Лютий 2013, 16:03:00  »

yikell, а за что "спасибо"?
Да просто, некоторые даже зная, что не правы не признают свои ошибки.
Автор: Anatoliy57
« : 23 Лютий 2013, 11:34:50  »

Как то так
Автор: Сугор
« : 23 Лютий 2013, 01:02:49  »

А как быть в случаи с ТЭНой, там нет катушки, описанном в вашем случаи.
Anatoliy57, все тоже самое, если пробой будет блиэе к фазе, то ток утечки будет больше, и даже, вполне возможно, что сработает автомат, если же пробой будет ближе к нулю, то утечка будет меньше... что-то типа лабораторного реостата с ползунком, ползунок - место утечки... тут (так как и в случае с двигателем) играет роль не витки, а сопротивление проводника до места утечки
Автор: Anatoliy57
« : 23 Лютий 2013, 00:35:24  »

А как быть в случаи с ТЭНой, там нет катушки, описанном в вашем случаи.
Это водонагреватель, утюг, электроплита, электродуховка. В них нет виткового.
В схеме стоит автомат. 2 полюсник
НОЛЬ
ФАЗА
Заземляющий.
Перед автоматом
Ноль - фаза =220
Земля - фаза =220
Земля - ноль = 0
Если фазный провод попадает на корпус все понятно, происходит КЗ. Между фазой и корпусом. Автомат сработал
Но вот нулевой провод попал на корпус Автомат не вырубает, но ведь по нулевому проводу у нас идет ток.
Какой ток будет идти по двум проводам в параллель при нагрузке когда и ноль и замля учавствуют в нагрузке. Т.Е ток поделится на два проводника,
и полный ток будет в точке их соединения. Вот такое деление и замечает УЗО, и естественно срабатывает, что бы на корпусе не присутствовал ток деления проводов в параллель.
Автор: Сугор
« : 23 Лютий 2013, 00:03:24  »

Anatoliy57, УЗО защищает тогда, когда нет прбоя, а есть утечка. К примеру, когда повреждается изоляция обмотки двигателя в "середине" или в "конце" катушки, то "чистого" к.з. не будет за счет омического сопротивления катушки до места "пробития" и автомат, в данном случае не сработает. При двух проводной сети несработает и УЗО пока не будет утечки через человека (одновременное касание корпуса оборудования, ну и, к примеру, трубы отопления). Для некоторых видов оборудования с импульсными блоками питания, к примеру комп или стиралка, наличие потенциала на корпусе - это нормальное явление. Далеко не все оборудовние снабжается вилками с з.к.
Автор: Anatoliy57
« : 22 Лютий 2013, 23:42:24  »

Мы мало обращаем на пункты ПУЭ.

1.7.55 Для запобігання ураженню електричним струмом у нормальному режимі (за відсутності пошкодження) слід застосовувати окремо або в поєднанні такі заходи захисту:
1. основна ізоляція струмовідних частин (1.7.71);
2.  огорожі та оболонки (1.7.72);
3. бар' єри (1.7.73);
4. розміщення поза зоною досяжності (1.7.74);
5 обмеження сили струму дотику в усталеному режимі та електричного заряду (1.7.75).
PS\ - это основные требования. Как видим основной защитой является изоляция, и ограждающий корпус между человеком и токоведущими чпстями
А вот ниже пункт от глупца которы сует пальцы в открытую розетку
6 Для додаткового захисту від ураження електричним струмом у разі прямого дотику в електроустановках напругою до 1 кВ можна
застосовувати ПЗВ (1.7.76).

А вот пункт который предусматривывает аварийную ситуацию, когда нарушается нормальное рабочее состояние оборудования

1.7.56 Для запобігання ураженню електричним струмом у разі пошкодження ізоляції слід виконувати окремо або в поєднанні такі
заходи захисту:

1.  захисне заземлення (1.7.63, 1.7.65, 1.7.66);
2.  автоматичне вимикання живлення (1.7.61, 1.7.63);
3. зрївнювання потенціалів (1.7.78);
4” обладнання класу ІІ або з рівноцінною ізоляцією (1.7.86, 1.7.87);
5.  захисне електричне відокремлення (1.7.86, 1.7.88),
6. ізолювальні (непровідні) приміщення, зони, площадки (1.7.86, 1.7.89);
7. системи наднизької (малої) напруги БННН, ЗННН, ФННН  1.7.68-1.7.70);
8. вирівнювання потенціалів (1.7.65, 1.7.66).

Для чего нужен РЕ проводник, он является промежутком между человеком и токоведущими частями нулем и фазой. И принимает на себя первый удар.
Но у нас есть две токоведущие части  это ноль и фаза.
Если происходит пробой фазы на корпус то срабатывает автомат. Почему УЗО и не ставится без автомата.
Если происходит пробой нуля на корпус срабатывает УЗО, так как возникает разность токов в фазном и нулевом проводнике.
Автор: Anatoliy57
« : 22 Лютий 2013, 23:15:43  »

Если отходить от норм. Ваша схема будет рабочей.
При разделении проводника PEN  на PE и N при любом сечении, УЗО будет срабатывать, и схема будет работать.
Честно говоря мы просто не видим что творится в ЭЩ автора темы. И предлагать ему выполнить таким путем схему, под вопросом.
Если схема в щитке собрана так как я выкладывал в другой теме фото щитков, где ноль идет через все пакетники, чревато.
Автор: Сугор
« : 22 Лютий 2013, 22:44:25  »

Да знаю. Никак руки не дойдут поменять конденсатор на фильтре.
Anatoliy57, дело не в конденсаторе, это нормальная работа блока питания системника. Возможно, при замене конденсатора напряжение будет меньше, по оно все равно будет.
Давайте отвлечемся от норм и обсудим саму ситуацию безопасности, будет ли работать (защищать) схема предложенная мною? И все таки, так ни кто и не ответил что делать с существующим РЕN проводником от этажного щита до квартирного, который (по сечению) не отвечает требованиям норм?
yikell, а за что "спасибо"?
Автор: Бригадир
« : 22 Лютий 2013, 19:03:35  »

Между корпусом компа и трубой отопления 54 В
Значит труба у вас заземлена, а в фильтре "компа" один "кондер" подсох.
Никак руки не дойдут поменять конденсатор на фильтре.
Автор: Anatoliy57
« : 22 Лютий 2013, 17:33:40  »

Да знаю. Никак руки не дойдут поменять конденсатор на фильтре.
Автор: Сугор
« : 22 Лютий 2013, 17:23:31  »

Между корпусом компа и трубой отопления 54 В
Anatoliy57, между прочим это уже опасное напряжение
PE наоборот должна соединяться с корпусом щита, заземлять его же.
yikell, да, признаю, ошибся (перепутал) :-[
Автор: Anatoliy57
« : 22 Лютий 2013, 16:38:52  »

Вот поэтому и написал что как бы ТТ. так как вы ее не используете для заземления электроустановки но она присутсвует  в квартире.
Решение в принципе есть как выполнить. Но оно упирается в пункт что нельзя ставить в цепи PEN проводника автомат или контактор.
В России для частных домов частично решили этот вопрос и разрешили ставить в цепи PEN проводника автомат, ТЦ-31 о выполнении повторного заземления.
Автор: yikell
« : 22 Лютий 2013, 16:26:26  »

шину РЕ, она должна быть изолирована от корпуса (если он металлический)
PE наоборот должна соединяться с корпусом щита, заземлять его же.
Автор: Anatoliy57
« : 22 Лютий 2013, 16:25:45  »

Вот замеры
Между N сети и трубой отопления 12 В
Между корпусом компа и трубой отопления 54 В
Автор: Сугор
« : 22 Лютий 2013, 16:21:40  »

"В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду)."
Anatoliy57, т.е. жесткого требования, что именно во ВРУ - нет.
Да все просто система TN заходит по проводке, а система отдельное заземление (как бы ТТ) заходит по трубам. вот и получается две разные  системы заземления.
что значит как бы ТТ? не путайте систему уравнивания потенциалов и заземление
Опять же то что я предложил не является лучшим решением...