Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: mental
« : 17 Серпень 2010, 16:41:49  »

ZoloS9479, и Yurik,  выделили главные тезисы дискусии, сейчас ситуация такая:
1.заземление однозначно будет
2. Отдельно от фазных тянуть РЕ нельзя (ПУЭ "1.7.136 PE-провідники необхідно, як правило, прокладати в спільній оболонці з фазними провідниками або поряд з ними.
Якщо для захисту від ураження електричним струмом використовуються пристрої захисту від надструму, ця вимога є обов'язковою." А там однозначно защита автоматами ("пристрої захисту від надструму"))
То есть, нужно делать отдельную трехпроводную сеть. И здесь возникают два вопроса:
1. В одном здании/помещении две сети с разными типами заземления (я тоже запрета нигде не нашел)
2. Как и где делить?
а) делить в распредщите и PEN подключить к PE-шине, как предложил ZoloS9479,
б) от распредщита взять два провода, запитать отдельный щиток, в котором и разделить нули.
Автор: Yurik
« : 17 Серпень 2010, 15:40:25  »

Цитата: Бригадир
Тут реально сопли из заземляющих проводов по стенам в помещениях будут висеть и видос еще тот будет
А почему слаботочникам можно так (FTP кабель, телефоны), а нам нельзя? Чем мы хуже! Даешь силовой кабель по стенам!
Цитата: NeON2K
я извиняюсь, может скажу глупость, так как сильно в тему не углублялся, а что если использовать  для этих целей пластиковые кабель-каналы ?
Вопрос был в другом, где разделить PEN проводник, можно ли провести провод РЕ отдельно. А так самый оптимальный вариант это в кабельном канале, поставить разветвительные коробки (для коробов).
Автор: 3oloS
« : 17 Серпень 2010, 15:37:50  »

Бригадир, не переживай так ;), решаем то задачу по исходным условиям:
Quote (selected)
в самом начале темы написано, что замены не будет
Цитата: mental
Пришли пожежники (чи то охорона праці), побачили що розетки без заземлення і написчали "прєдпісаниє": "устранить, не соотвєтствуєт Правилам бєзопасной  експлуатаціі ел. установок."
Цитата: mental
Заземлити треба обовязково, тому що є завдання
mental принял решение
Цитата: mental
протягнути пару окремих груп на розетки з заземлюючим контактом
вот и будут реально
Цитата: Бригадир
"Сопли" на стенах
пока
Цитата: Бригадир
чиновники не возьмут на себя распоряжение по реконструкции здания в соответствии с ПТБ
Автор: NeON2K
« : 17 Серпень 2010, 15:27:31  »

Цитата: Бригадир
Тут реально сопли из заземляющих проводов по стенам в помещениях будут висеть и видос еще тот будет.
я извиняюсь, может скажу глупость, так как сильно в тему не углублялся, а что если использовать  для этих целей пластиковые кабель-каналы ? Пускай наружка, пускай не совсем эстетично, за то все соответствует нормам...
Автор: Бригадир
« : 17 Серпень 2010, 15:20:44  »

Мужики! А может хватит теории в очередной раз учить? ZoloS9479, эти картинки есть и в ДБНе, и в ПУЭ. Тут реально сопли из заземляющих проводов по стенам в помещениях будут висеть и видос еще тот будет.
Автор: 3oloS
« : 17 Серпень 2010, 14:33:10  »

Цитата: mental
разделили вы PEN шину на PE и N шины. И куда теперь подключите PEN провод двухпроводной сети?

Цитата: ДБН В.2.5-27-2006 Защитные меры...
4.2.2.7   Если в распределительном щите (щитке, пункте) для подключения нейтральных и защитных проводников предусмотрены отдельные шины, PEN-проводник должен быть подключен к шине, предназначенной для присоединения к ней защитных проводников.
Цитата: mental
чи можна в одному приміщені влаштовувати дві мережі з різними системами заземлення?
запрета не нашел, а рис.Г3 (из того же ДБН)

в принципе, предполагает, что такая ситуация возможна,
только думаю отдельно надо оговорить, что использование электрооборудования, требующего наличия заземления, обязательно от отдельных групп розеток с заземляющим контактом
Автор: mental
« : 17 Серпень 2010, 12:36:14  »

Цитата: Yurik
Разделение PEN я бы делал на ГРЩ и сделал повторное заземление (на всяк случай).
Ок, разделили вы PEN шину на PE и N шины. И куда теперь подключите PEN провод двухпроводной сети?
Пока вижу только такой выход:
 
Цитата: mental
поставити окремий щит, взяти від ГРЩ три фази і комбінований нуль, розділити нуль на два і протягнути пару окремих груп на розетки з заземлюючим контактом. Вийде система TN-C-S
Но кто знает ответ на вопрос:
Цитата: mental
Тільки от чи можна в одному приміщені влаштовувати дві мережі з різними системами заземлення?
?
Автор: Yurik
« : 17 Серпень 2010, 10:55:35  »

Цитата: Gofra
mental  не парься, делай реконструкцию системы электропитания, похорони старый провода в стене и забудь про них вообще (тем более если они алюминиевые)
А спонсором такой реконструкции выступает Gofra. Ведь в самом начале темы написано, что замены не будет.
Разделение PEN я бы делал на ГРЩ и сделал повторное заземление (на всяк случай).
Автор: Gofra
« : 17 Серпень 2010, 10:44:31  »

mental  не парься, делай реконструкцию системы электропитания, похорони старый провода в стене и забудь про них вообще (тем более если они алюминиевые).
Цитата: ДБН В. 2.5-23-2003
2.1 У споруджуваних, а також тих, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, будинках та спорудах живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).
Устанавливай отдельный щиток (ЩС), веди к нему от ГРЩ питание (4 жильный - 3 фази и комбинированный ноль, или 5 жильный 3 фази и N, PE если ГРЩ не далеко). PEN-проводник можешь разделить как в ГРЩ, так и в отдельном щите (ЩС). Зашиту розеточных групп выполни устройствами защитного отключения (ном. током Iном.=16 А с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА.
ДБН В.2.5-27-2006: 2.5.2   Если как мера защиты при косвенном прикосновении используется автоматическое отключение питания, применение в качестве устройства защиты УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в цепях штепсельных розеток с рабочим током до 32 А является обязательным (см. также 2.5.3). В этом случае обеспечивается дополнительная защита от прямого прикосновения в цепях переносных электроприемников.
Примечание. В указанных цепях штепсельных розеток сетей напряжением 220 В и выше, как правило, оптимальными (с точки зрения достижения компромисса между требованиями к защите от поражения электрическим током и приемлемым уровнем бесперебойности электроснабжения) являются УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА.
ДБН В.2.5.-23-2003: 2.21 Рекомендуется использовать УЗО, который является единым аппаратом с автоматическим выключателем, который обеспечивает защиту от сверхтоков. Разводку по комнатам разведи в пластиковом коробе кабелем ВВГнг 3х2.5 мм.кв. (например компании ДКС, пример в приложении) и забудь все как страшный сон.
Автор: mental
« : 16 Серпень 2010, 16:01:56  »

А якщо поставити окремий щит, взяти від ГРЩ три фази і комбінований нуль, розділити нуль на два і протягнути пару окремих груп на розетки з заземлюючим контактом? Вийде система TN-C-S. Тільки от чи можна в одному приміщені влаштовувати дві мережі з різними системами заземлення?
Автор: O.S.
« : 16 Серпень 2010, 13:47:21  »

Ну просто якщо на лінії не встановлений спеціально призначений для цього апарат захисту від ураження струмом (читай ПЗВ), то вважається, що захист від ураження струмом для цієї лінії здійснюється апаратом захисту від надструму (читай автомат). Щоб було більш зрозуміло, можна ще почитати п. 12.12 і 12.11 ДБН В.2.5-23-2003.
Хоча в даному випадку це питання не настільки принципове, бо тут виплили більш серйозні проблеми.
Автор: mental
« : 16 Серпень 2010, 11:45:25  »

Цитата: O.S.
Захищається звісно, ну там же написано:
"Якщо для захисту від ураження електричним струмом...".
Де написано? У мене написано
Цитата: ПУЕ
1.7.136 ...пристрої захисту від наструму...
Чи може ми про різні документи говоримо?
Цитата: O.S.
Да, і я от ще подумав: якщо від того ж щита, що живить розетки, живляться іще наприклад і світильники, а ви в тому щиті зробите поділ PEN-провідника на РЕ і N, то тоді треба ж і світильники заземлювати окремим РЕ-провідником. В іншому разі вийде якийсь неприпустимий гібрид систем TN-C i TN-S.
+1
Автор: Бригадир
« : 14 Серпень 2010, 15:33:12  »

К стати об инспекторах
http://timer.od.ua/?p=70027
Автор: Бригадир
« : 14 Серпень 2010, 07:48:55  »

mental, пусть ваши чиновники возьмут на себя распоряжение по реконструкции здания в соответствии с ПТБ. Или слабо? А-то ни то, ни сё. Вроде и при деле, и ни за что не отвечают. А ты голову ломай, как "волков" накормить и что бы красиво было.
Автор: O.S.
« : 13 Серпень 2010, 20:19:16  »

Да, і я от ще подумав: якщо від того ж щита, що живить розетки, живляться іще наприклад і світильники, а ви в тому щиті зробите поділ PEN-провідника на РЕ і N, то тоді треба ж і світильники заземлювати окремим РЕ-провідником. В іншому разі вийде якийсь неприпустимий гібрид систем TN-C i TN-S.