Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: shtuch1
« : 11 Лютий 2012, 20:27:06  »

Цитата: uksusXIII від 11 Лютий 2012, 16:41:56
скажите...а пункт ПУЭ 1.3.10  "....При количестве одновременно  нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках
пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих 
коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводов. ....."
не указывает на необходимость транспозиции в сетях 0,4 кВ??? Ведь не зря даются к таблицам понижающие коэф-ты при прокладке проводов пучками...а при одиночной прокладке понижающих коэф-тов -НЕТ.
Кроме того, что теплоотвод от проводов проложеных пучками меньше чем от отдельно проложеных  это не очем не говорит
Автор: O.S.
« : 11 Лютий 2012, 17:20:31  »

І ці люди ще гонять на болонський процес  :D
Автор: uksusXIII
« : 11 Лютий 2012, 16:41:56  »

скажите...а пункт ПУЭ 1.3.10  "....При количестве одновременно  нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках
пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих 
коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводов. ....."
не указывает на необходимость транспозиции в сетях 0,4 кВ??? Ведь не зря даются к таблицам понижающие коэф-ты при прокладке проводов пучками...а при одиночной прокладке понижающих коэф-тов -НЕТ.
Автор: Beloff12
« : 31 Січень 2012, 00:32:15  »

http://www.news.elteh.ru/arh/2011/67/06.php
Автор: shtuch1
« : 19 Січень 2012, 18:20:25  »

Цитата: uksusXIII від 19 Січень 2012, 17:43:22
Цитата: shtuch1 від 18 Січень 2012, 19:35:26
Транспозиция не уменьшает внешнее магнитное поле линии, а лиш компенсирует взаимное влияние параллельно проложенных проводников.

вы хотите сказать,что при прокладке в общей оболочке равнонагруженных фаз и нулевого рабочего проводника, будет присутствовать внешнее магнитное поле, и магнитные поля вызванные токами в каждой из фаз и нуле НЕвзаимокомпенсируются? Я так вас понял?

Правильно. Иначе  людям на ПС 150кВ не давали бы молоко. На ВЛ конструктивно один фазный провод расположен между двумя остальными. Поэтому на него будет действовать магн. поле вызваное магн. полями двух крайних проводов. Это влияние больше чем влияние одного среднего провода на два крайних. Смысл траспозиции в том, чтобы скомпенсировать это влияние. Но вы сильно приувеличиваете это влияние. Я еще раз повторюсь, согласно ПУЕ для ВЛ-110кВ это влияние ощутимо при длине линии более 100км.
см. http://www.elcut.ru/advanced/transposition_r.htm
Автор: uksusXIII
« : 19 Січень 2012, 17:43:22  »

Цитата: shtuch1 від 18 Січень 2012, 19:35:26
Транспозиция не уменьшает внешнее магнитное поле линии, а лиш компенсирует взаимное влияние параллельно проложенных проводников.
вы хотите сказать,что при прокладке в общей оболочке равнонагруженных фаз и нулевого рабочего проводника, будет присутствовать внешнее магнитное поле, и магнитные поля вызванные токами в каждой из фаз и нуле НЕвзаимокомпенсируются? Я так вас понял?
Автор: shtuch1
« : 18 Січень 2012, 19:39:55  »

Цитата: CC19 від 18 Січень 2012, 09:43:10
uksusXIII, не согласен. Я бы так написал:
Отсюда вывод о возможности прокладки фазных проводников не в общей оплетке (не кабелем): 1) определяемся какой вид проводки проектируем 2) определяем каким из разделов ПУЭ чем будем руководствоваться(2.1 или 2.3 или ДБН В.2.5-23~2010 или НПАОП 40.1-1.32) 3) если попадаем под ПУЭ 2.3 и напряжение до 1кВ, то только кабель!
А связано, наверное, это с тем, что "снаружи" вероятность повреждения кабеля (провода) выше. Только если повредим весь кабель - ничего страшного, один PEN - беда. Если не прав - поправьте.
А п.2.3.51, скорее относится для кабелей выше 1кВ.
Согласен, там где изолированная нейтраль.
Автор: shtuch1
« : 18 Січень 2012, 19:35:26  »

Цитата: uksusXIII від 18 Січень 2012, 01:20:48
Цитата: shtuch1 від 17 Січень 2012, 21:46:58
Ну тогда вообще непонятно. У нас также недопустима прокладка отдельного нуля и требования транспозиции для КЛ нет. Если для ВЛ-110кВ она выполняется при длине линии более 100км то для КЛ-0,4кВ влияние магнитных полей соседних фаз будет, наверняка, настолько мало, что о них в нормативных док. не вспоминается.
как это не вспоминается??! А ПУЭ п.2.3.51 ??? ? Пусть кто-то скинет цитату,а то у меня из формата ДэЖаВю плохо выходит.
п.2.3.51 У разі застосування одножильних кабелів, конструкція яких не передбачає екранування струмопровідної жили відносно землі, і при цьому кабелі прокладають над поверхнею землі, слід виконувати розрахунки напруженості електричного поля (ЕП) промислової частоти, що створюється КЛ. Напруженість ЕП на висоті 1,8 м від поверхні ґрунту або підлоги над місцем прокладання КЛ не має перевищувати гранично допустимих значень, наведених у таблиці 2.3.1 для певних територій...
Какое отношение этот пункт имеет к транспозиции? Здесь реч идет о влиянии магнитных полей на человека, эту напряженность  считают в высокольтных сетях. Транспозиция не уменьшает внешнее магнитное поле линии, а лиш компенсирует взаимное влияние параллельно проложенных проводников.
Автор: O.S.
« : 18 Січень 2012, 15:36:55  »

Цитата: Firetuf від 18 Січень 2012, 15:28:18
Но от себя могу добавить, что во всех кабелях и до 1 kV тоже, жилы обязательно скручены по длине кабеля. Чего бы это?


По-перше, далеко не у всіх. Наприклад у плоских ВВГп, не кажучи вже про проводи (ВВП, ПВС). Та і круглі деякі бувають нескручені.
По-друге, це викликано не транспозицією, а покращенням механічних характеристик кабеля.
Quote (selected)
Одностороннее направление скрутки всех жил и повивов принято для повышения надежности кабеля при различных изгибающих и скручивающих деформациях во время эксплуатации 


http://proelectro.ru/lib/kabel/73.html
Автор: Firetuf
« : 18 Січень 2012, 15:28:18  »

Цитата: O.S. від 18 Січень 2012, 15:11:34
Транспозиція в мережах 0,4 кВ -- це нісенітниця з області фантастики. Хтось сказав, а всі підхопили.
- поэтому и задаю вопросы. Но от себя могу добавить, что во всех кабелях и до 1 kV тоже, жилы обязательно скручены по длине кабеля. Чего бы это?
Автор: O.S.
« : 18 Січень 2012, 15:11:34  »

Повторюсь, транспозиція тут ні до чого, ноги ростуть абсолютно не звідтіля. Транспозиція в мережах 0,4 кВ -- це нісенітниця з області фантастики. Хтось сказав, а всі підхопили.
Автор: Firetuf
« : 18 Січень 2012, 15:06:02  »

Цитата: O.S. від 18 Січень 2012, 13:14:10
Тому що радіус вигину в другому випадку менше ніж в першому, що полегшує монтаж та експлуатацію
- O.S., в этом плане я и сам все понимаю. Это и радуис изгиба, у условия прокладки/протяжки, и вес кабеля при укладке ... все понятно. Все началось с другого - теза 1 "У чотири- і п'ятипровідних мережах змінноrо струму напруrою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі. Прокладати PEN- та РЕпровідники окремо від фазних провідників заборонено". теза 2 "пожильно,согласно нормам, НЕЛЬЗЯ! Но если исходить из того откуда ноги растут,то поясню:
Если прокладывать пожильно и не соблюдать транспозицию (для взаимной компенсации магнитных потоков создаваемых проводом каждой фазы и нолем), то проводники будут нагреваться дополнительными токами,создаваемыми этими маг.потоками."
Вот собственно, что я и хотел понять для себя, четко и навсегда.
Автор: O.S.
« : 18 Січень 2012, 13:14:10  »

Цитата: Firetuf від 18 Січень 2012, 09:32:51
- так я и задавал вопрос, почему применяется вместо пятижильной кабельной системы типа 5х120, система из пяти одножильных, типа (1х120 + 1х120 + 1х120 + 1х120 + 1х120).

Тому що радіус вигину в другому випадку менше ніж в першому, що полегшує монтаж та експлуатацію
Автор: CC19
« : 18 Січень 2012, 09:43:10  »

uksusXIII, не согласен. Я бы так написал:
Отсюда вывод о возможности прокладки фазных проводников не в общей оплетке (не кабелем): 1) определяемся какой вид проводки проектируем 2) определяем каким из разделов ПУЭ чем будем руководствоваться(2.1 или 2.3 или ДБН В.2.5-23~2010 или НПАОП 40.1-1.32) 3) если попадаем под ПУЭ 2.3 и напряжение до 1кВ, то только кабель!
А связано, наверное, это с тем, что "снаружи" вероятность повреждения кабеля (провода) выше. Только если повредим весь кабель - ничего страшного, один PEN - беда. Если не прав - поправьте.
А п.2.3.51, скорее относится для кабелей выше 1кВ.
Spoiler (click to show/hide)
Автор: Firetuf
« : 18 Січень 2012, 09:32:51  »

Цитата: shtuch1 від 17 Січень 2012, 21:46:58
Если для ВЛ-110кВ она выполняется при длине линии более 100км
- кабели среднего и высокого напряжения, выполняются либо в кабельной системе, типа 3х120/25, либо 3х120+25 типа Wisky, но в этом кабеле токоведущие жилы скручены по длине (вот вам и транспозиция), либо 1х120/25. То есть, если одножильные, то они экранированы (наличие экрана, в виде повива или свинца обязательно), а значит и защищены от магнитных хренотеней (но это там... откуда родом кабель Wisky).

Цитата: shtuch1 від 17 Січень 2012, 21:46:58
У нас также недопустима прокладка отдельного нуля
- так я и задавал вопрос, почему применяется вместо пятижильной кабельной системы типа 5х120, система из пяти одножильных, типа (1х120 + 1х120 + 1х120 + 1х120 + 1х120).