Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Андрюха РЗА
« : 23 Лютий 2015, 09:43:03  »

Ну вроде как наш Сеня официально сказал их посылать подальше:
https://www.youtube.com/watch?v=rNKZIH-Dgg8
Автор: Serg1976
« : 22 Лютий 2015, 22:29:41  »

Цитата: Pit від 22 Лютий 2015, 13:26:02
     Нужно внимательно прочитать и втолковать себе следующий пункт ПБЭЭП. Этого нет в другой НД, кроме ГОСТ.
2.1.9. Працівники,  що порушили вимоги цих Правил, усуваються
від    роботи    і    несуть    відповідальність   (дисциплінарну,
адміністративну, кримінальну) згідно з чинним законодавством.
    Это касается всех: начиная с директора и кончая последним ИТР.
    На предприятие приходит государственный инспектор: в одной руке Закон, в другой наручники и относится к его работе наплевательски, это значит ставить под удар всех: себя, работников предприятия, окружающих людей.

Pit, много текста и не одной ссылки, где конкретно указано, что для подачи напряжения обленерго должно требовать от потребителя какой-то «высновок» Госкомохранытруда. Давайте по порядку рассмотрим Ваши ссылки.
1.   «ПТЭЭ п.4 и читаем:       4.12.»
У Вас устаревшие ПТЕЕ, сейчас этот пункт звучит так: 
«4.12. Підключення електроустановки закінченого будівництвом об’єкта, який приймається в експлуатацію, до електричної мережі проводиться власником мереж після оформлення власником електроустановки декларації про готовність об’єкта до експлуатації або одержання сертифіката відповідності закінченого будівництвом об’єкта проектній документації, державним будівельним нормам, стандартам і правилам відповідно до Порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об’єктів, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 року № 461, та на підставі договору про постачання електричної енергії (договору про спільне використання технологічних електричних мереж, про технічне забезпечення електропостачання споживача).
Якщо електроустановка є складовою частиною будівництва об’єкта або пускового комплексу то за письмовим зверненням замовника допускається здійснювати підключення електроустановки до електричної мережі на підставі проведеного огляду.»
Но даже в вашей редакции ничего не сказано за «высновок» Госкомохранытруда.
Есть пункт 4.11 ПТЕЕ  «Підключення електричних мереж будівельних майданчиків та тимчасових атракціонів здійснюються відповідно до затверджених проектів, які пройшли експертизу на відповідність НД з питань пожежної безпеки, крім ….  Підключення зазначених електроустановок до електричної мережі електропередавальної організації здійснюється після проведення технічного огляду електроустановки представниками Держенергонагляду, крім …»
Но даже, согласно этого пункта проект должен пройти експертизу на відповідність НД з питань пожежної безпеки (не обязательно в экспертном центре Госкомохранытруда), а заключение дает Держенергонагляд, которой и подтверждает соответствие подключаемой стройплощадки требованиям. В том числе и прохождение проекта экспертизы, поскольку согласно ПКЕЕ (на основании кот. обленерго заключает договор) нет требования даже предоставления просто проекта, не говоря даже о прошедшем экспертизу. Не соблюдение обленерго требования ПКЕЕ есть нарушение лицензионной деятельности.
2.   Пункт 4.14 отсутствует в ПТЕЕС, но даже приведенная вами цитата не о чем не говорила, см. выше. Если у вас есть декларация с ГАСК и остальные документы, согласно перечня документов ПКЕЕ, необходимых для заключения договора то отказ обленерго и требование каких либо дополнительных документов – как минимум нарушение лицензионной деятельности.
3.   Я не утверждал, что требования правил не нужно выполнять, наоборот нужно. И вы правильно подчеркнули, что «Працівники,  несуть    відповідальність   згідно з чинним законодавством.». Именно работники, а не инспектор который не за что не отвечает, но парит вам мозги и вымогает взятку. Сейчас запретили проверки всех этих не за что не отвечающих служб, поэтому можете их посылать сразу, можете впустить и выслушать, а если будет наглеть напомните ему об запрете на проверки и за одно адрес прокуратуры. А не законные требования обленерго требуйте рассмотреть на комиссии ИКЦ с участием Госэнергонадзора и НКРЕ.
Автор: Pit
« : 22 Лютий 2015, 13:26:02  »

Цитата: Serg1976 від 21 Лютий 2015, 21:25:28
Если завтра к вам местные бомжи будут приходить с вопросом об состоянии охр. труда вы и им так же будите докладывать?
     Нужно внимательно прочитать и втолковать себе следующий пункт ПБЭЭП. Этого нет в другой НД, кроме ГОСТ.
2.1.9. Працівники,  що порушили вимоги цих Правил, усуваються
від    роботи    і    несуть    відповідальність   (дисциплінарну,
адміністративну, кримінальну) згідно з чинним законодавством.
    Это касается всех: начиная с директора и кончая последним ИТР.
    На предприятие приходит государственный инспектор: в одной руке Закон, в другой наручники и относится к его работе наплевательски, это значит ставить под удар всех: себя, работников предприятия, окружающих людей.
Автор: Pit
« : 22 Лютий 2015, 13:13:02  »

Цитата: Serg1976 від 19 Лютий 2015, 22:05:39
Но вы же понимаете, что это беспредел. Есть ПКЕЕ, согласно которого должно работать обленрего.
      Читаем п.4 ПТЭ:
4.14. Підключення електроустановки закінченого будівництвом об’єкта, який приймається в експлуатацію, до електричної мережі проводиться власником мереж після технічного огляду електроустановки відповідно до пункту 4.12 цієї глави і оформлення власником електроустановки декларації про готовність об’єкта до експлуатації або одержання сертифіката відповідності закінченого будівництвом об’єкта проектній документації, державним будівельним нормам, стандартам і правилам відповідно до Порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об’єктів, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 року № 461, та на підставі договору про постачання електричної енергії (договору про спільне використання технологічних електричних мереж, про технічне забезпечення електропостачання споживача).
    С 1 частью этого пункта всё понятно. Читаем дальше:
та на підставі договору про постачання електричної енергії (договору про спільне використання технологічних електричних мереж, про технічне забезпечення електропостачання споживача).
     Идём дальше:
     ПРАВИЛА приєднання електроустановок до електричних мереж.
     Изучаем. Выполняем.


Автор: Pit
« : 22 Лютий 2015, 13:01:09  »

     Ну и гже же в ДБН или ПТЕЕС написано, что для подачи напряжения нужна какая-то бумажка от Госкомохранытруда???
     В п.4.12 есть ответ и на этот вопрос и о роли облэнерго в проведении технического осмотра.
Автор: Pit
« : 22 Лютий 2015, 12:57:06  »

     В ПБЭЭП есть один очень хороший пункт:                                                                                  6) для  одержання  групи  V  необхідно  також  розуміти,  чим викликані   вимоги   пунктів   Правил    безпечної    експлуатації електроустановок.
      Обычно есть 2 варианта:
      1. Или самому разбираться во всей НД.
      2. Или нанимать специализированную организацию, которая обычно совмещает проведение
испытаний с помощью с заключением договора на э/энергию.
      Со 2 всё понятно: отлистал и требуй.
      Разберёмся с 1.

      Какое собачье дело обленерго как у вас состоят дела с охраной труда на объекте?
      Открываем ПТЭЭ п.4 и читаем:
      4.12. Технічний огляд електроустановок проводиться для об’єктів:
     напругою понад 1 кВ або призначених для живлення струмоприймачів І категорії з надійності електропостачання та її особливої групи - представниками центрального органу виконавчої влади з державного енергетичного нагляду та Державної служби гірничого нагляду та промислової безпеки України;
     напругою до 1 кВ ІІ та ІІІ категорій з надійності електропостачання - представником електропередавальної організації.
     Під час технічного огляду замовник надає проектну та технічну документацію, акти виконаних робіт та інші матеріали в необхідному обсязі, а також протокол перевірки знань та розпорядчий документ про призначення особи, відповідальної за електрогосподарство споживача, або договір про обслуговування електроустановок спеціалізованою організацією.
Результати технічного огляду щодо відповідності нових та реконструйованих електричних установок та мереж технічним умовам, нормам, правилам і стандартам фіксуються у відповідному акті огляду.
     Зазначений акт надається лише за наявності у споживача власних електротехнічних працівників, які пройшли навчання, перевірку знань та інструктаж відповідно до вимог цих Правил, наказу про призначення особи, відповідальної за електрогосподарство, або договору про надання послуг щодо обслуговування цих електроустановок з електропередавальною або спеціалізованою організацією.

Автор: Serg1976
« : 21 Лютий 2015, 21:25:28  »

Цитата: Pit від 20 Лютий 2015, 10:40:16
Цитата: Serg1976 від 19 Лютий 2015, 22:05:39
Но вы же понимаете, что это беспредел. Есть ПКЕЕ, согласно которого должно работать обленрего. Согласно ПКЕЕ есть четкий перечень требований необходиміх для подачи єл. єнергии, нарушение его есть злоупотребление монопольным положением.
     Это не совсем так. Открываем букварь:
Про затвердження Правил технічної експлуатації електроустановок споживачів. Изучаем.
     И руководствуемся в своей работе.
Цитата: grossel від 20 Лютий 2015, 10:53:23
Это точно. Плюс читаем ДБН А.3.2-2-2009 "Охорона праці"
Ну и гже же в ДБН или ПТЕЕС написано, что для подачи напряжения нужна какая-то бумажка от Госкомохранытруда???  Какое собачье дело обленерго как у вас состоят дела с охраной труда на объекте? Если завтра к вам местные бомжи будут приходить с вопросом об состоянии охр. труда вы и им так же будите докладывать?
Автор: grossel
« : 20 Лютий 2015, 10:53:23  »

Цитата: Pit від 20 Лютий 2015, 10:40:16
     Это не совсем так. Открываем букварь:
Про затвердження Правил технічної експлуатації електроустановок споживачів. Изучаем.
     И руководствуемся в своей работе.
Это точно. Плюс читаем ДБН А.3.2-2-2009 "Охорона праці"
Автор: Pit
« : 20 Лютий 2015, 10:40:16  »

Цитата: Serg1976 від 19 Лютий 2015, 22:05:39
Но вы же понимаете, что это беспредел. Есть ПКЕЕ, согласно которого должно работать обленрего. Согласно ПКЕЕ есть четкий перечень требований необходиміх для подачи єл. єнергии, нарушение его есть злоупотребление монопольным положением.
     Это не совсем так. Открываем букварь:
Про затвердження Правил технічної експлуатації електроустановок споживачів. Изучаем.
     И руководствуемся в своей работе.
Автор: Serg1976
« : 19 Лютий 2015, 22:05:39  »

Цитата: grossel від 19 Лютий 2015, 14:49:19
Не знаю как у кого, в моем случае без экспертной оценки Госкомохранытруда ПОС и прикладываемого с ПОС электроснабжения стройплощадки, помимо Облэнерго соответственно, никто не подаст напряжения на объект без положительного заключения.
Но вы же понимаете, что это беспредел. Есть ПКЕЕ, согласно которого должно работать обленрего. Согласно ПКЕЕ есть четкий перечень требований необходиміх для подачи єл. єнергии, нарушение его есть злоупотребление монопольным положением. Ваша обла помогает представителям гос. структуры получать не трудовые доходы. Вы хоть людям объясняйте, что они могут написать заявление в информационно-консультационный центр при обленерго с требованием рассмотреть отказ в заключении договора в присутствии представителей Госэнергонадзора и НКРЕ.
Автор: grossel
« : 19 Лютий 2015, 14:49:19  »

Не знаю как у кого, в моем случае без экспертной оценки Госкомохранытруда ПОС и прикладываемого с ПОС электроснабжения стройплощадки, помимо Облэнерго соответственно, никто не подаст напряжения на объект без положительного заключения.
Автор: Pit
« : 19 Лютий 2015, 14:10:01  »

Цитата: АБМБ від 12 Лютий 2015, 10:08:19
охрана труда уже весь мозг вынесла даже переноски которыми работают монтажники и сварщики
   Что такое " охрана труда "?
   Или местный инженер по ОТ или государственная инспекция?
   Гос. инспектор пишет предписание, в котором фиксируются все нарушения, со ссылками на нормативные акты, и сроки устранения.
   И так просто помахать корочками у них не получается.
    Поэтому мы можем только посочуствовать. Нужно знать на что они ссылаются, тогда будет и реальная помощь.
Автор: Serg1976
« : 18 Лютий 2015, 21:20:51  »

Цитата: АБМБ від 12 Лютий 2015, 10:08:19
у меня другая ситуация времянка всё есть все сделано согласовано и работы уже ведутся только вот охрана труда уже весь мозг вынесла даже переноски которыми работают монтажники и сварщики заставляют поднимать на 2,5 метра в верх может подскажете какой нибудь нормативный документ в котором указано что можно ниже буду очень благодарен нервов просто не хватает уже бороться с ними

Я уже неоднократно давал ссылки, но почему то у нас никак не может изжиться совок, все как огня бояться контролирующие органы, все хотят ссылки но никто не хочет им следовать. Вот ссылка  http://www.apteka.ua/article/305736 на документ 2014 года, такой же есть на 2015 год, гоните их всех в шею!!!!
Автор: АБМБ
« : 12 Лютий 2015, 10:08:19  »

у меня другая ситуация времянка всё есть все сделано согласовано и работы уже ведутся только вот охрана труда уже весь мозг вынесла даже переноски которыми работают монтажники и сварщики заставляют поднимать на 2,5 метра в верх может подскажете какой нибудь нормативный документ в котором указано что можно ниже буду очень благодарен нервов просто не хватает уже бороться с ними
Автор: Serg1976
« : 11 Січень 2014, 13:12:11  »

Про необходимость проведения экспертизы проектов стройплощадки я ошибался .
Согласно Разделу IV п.4.11. Правил технической эксплуатации эл. установок потребителей " Електроустановки тимчасового електропостачання (будівельних майданчиків, атракціонів тощо) повинні бути виконані відповідно до вимог ПУЕ і прийняті в експлуатацію в порядку, передбаченому цими Правилами.
Підключення електричних мереж будівельних майданчиків та тимчасових атракціонів здійснюються відповідно до затверджених проектів, які пройшли експертизу на відповідність НД з питань пожежної безпеки, крім будівельних майданчиків з будівництва індивідуальних житлових будинків населення, а також об’єктів, які будуються за будівельним паспортом забудови земельної ділянки."