Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Виктор
« : 26 Листопад 2012, 21:25:20  »

Сугор, посмотрите еще здесь:
http://www.firehelp.org.ua/forum/index.php?id=1071087
http://www.firehelp.org.ua/forum/index.php?id=1081008&page=13#m124
Там есть посты ныне покойного К.П. Чеботаева, одного из авторов НАПБ Б.03.002-2007.
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2012, 17:56:29  »

угу. А чё, низзя? 
sbal, то есть, я повелся на очередную провокацию? :wall: :D
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2012, 17:37:49  »

кто тут электрик, я али ты?
sbal, ну, так это же, вроде, Вы причистяете щитовые и ТП к пожароопасным помещениям?
Автор: sbal
« : 26 Листопад 2012, 17:26:07  »

По идее
все ж в угол захотел?
Я чего перечислял пунктики:
1. что за сущность такая - электропомещение?
кто тут электрик, я али ты?
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2012, 17:11:28  »

производственного, складского назначения....
ну, со складскими помещениями понятно, а как быть с производственными? По идее щитовая не должна относится к производственным помещениям так же как и офисы
Автор: Виктор
« : 26 Листопад 2012, 17:08:01  »

И еще к какой категории тогда относятся офисные помещения
НАПБ Б.03.002 - 2007:
1 Область применения
........
Нормы устанавливают порядок определения категорий помещений и зданий (или частей зданий между противопожарными отсеками) производственного, складского назначения....
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2012, 16:58:40  »

Информационное письмо № 1 - 2009
sbal, прочитал, стало еще непонятнее. Надо подумать... Но, если щитовая относится к "В", то щиты тогда должны иметь степень защиты IP40 и т.д. И еще к какой категории тогда относятся офисные помещения при наличии в помещени подвесныж потолков, мебели из ДСП, да и просто бумаги?
Автор: sbal
« : 26 Листопад 2012, 16:07:45  »

sbal, в НАПБ Б.03.002-2007 Нормы определения категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности, нет оговорок на счет того где пожарная нагрузка находится. Или я опять чего-то не заменил?
Сугор, ты меня в могилу загонишь раньше, чем Б-женька отвел.
Точно.

Ищи, в архиве должно быть =>
Информационное письмо № 1 - 2009
Разъяснение относительно применения отдельных положений НАПБ Б.03.002 - 2007 Нормы определения категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности, а именно пункта 7.6.8 раздела 7.6 «Определение категорий помещений по пожарной опасности»
Государственный департамент пожарной безопасности МЧС Украины
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2012, 15:54:39  »

Сугор, а я тебе о том, что пол-кило в помещении в 10 квадратов под потолком - и кат. В.А у тебя - 13,2кг, но на полу.
sbal, в НАПБ Б.03.002-2007 Нормы определения категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности, нет оговорок на счет того где пожарная нагрузка находится. Или я опять чего-то не заменил?

Quote (selected)
7.6.  Расчет категории помещений по пожарной опасности
7.6.1.  К  пожароопасной категории В относятся  помещения, которые не относятся  к категориям А и Б, где удельная пожарная нагрузка для твердых, жидких горючих веществ, а также ЛВЖ на отдельных участках площадью не меньше 10 м2 каждая превышает 180 МДж/м2.
7.6.2.  При  расчете  категории  помещения  по пожарной  опасности  выбирают вариант, когда  в  соответствии  с  технологическим  процессом  в  помещении  находится (оборачивается) наибольшее  количество  горючих  веществ  и  материалов,  которым  соответствует  наибольшая пожарная нагрузка.
Автор: sbal
« : 26 Листопад 2012, 15:50:14  »

Сугор, а я тебе о том, что пол-кило в помещении в 10 квадратов под потолком - и кат. В.
А у тебя - 13,2кг, но на полу.
Постоянно об этом моменте говорил на этом форуме.

Я не попугай.
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2012, 15:16:26  »

Вот смотри, у меня в ответе НЕТ на 1м2...
так в том то и дело... чтобы получить категорию "В" необходимо что бы пожарная нагрузка была более 180МДж/м2
Автор: sbal
« : 26 Листопад 2012, 15:05:49  »

sbal, а можно как-то пояснить результаты?
Что-то у меня сомнения на сей счет.
Вот смотри, у меня в ответе НЕТ на 1м2...
Такое впечатление, что ты мое читаешь через слово  ???
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2012, 14:47:11  »

Ответ: "критический" суммарный вес пожарной нагрузки (изоляция кабеля) в килограммах в данном помещении равен 0,322 кг."Критическим" весом я называю вес, более которого - категория В, ниже - продолжение расчета на возможность отнесения к категории Д.Продолжаем расчет. Для отнесения данного помещения к категории Д  предельная площадь отдельного участка, на которой разрешается размещение пожарной нагрузки (изоляции кабеля) S = 0.026 м.кв., если сия  S > 0,026 м.кв - категория В.
sbal, а можно как-то пояснить результаты? У меня получаются несколько другие цифры: на 1м2 может находится не более 165м кабеля ВВГ 3х1,5 (вес ПВХ изоляции - 13,2кг)
Автор: sbal
« : 26 Листопад 2012, 14:30:47  »

Условие:
возмем обстрактное помещение: 2х5м, вдоль двух стен стоят щиты высотой 2м, высота потолка 3м, между верхом щита и потолком находятся лотки с кабелем, расстояние между щитом, лотками и потолком не более 200мм, какое количество кабеля 3х1,5 (самое худшее соотношение вес кабеля/вес ПВХ изоляции) должно приходится на 1м2, чтобы данное помещение можно было отнести к категории "В" (180 МДж/м2)? Принимаем удельную теплоту сгорания 14,31 МДж/кг. вес кабеля 93кг/км

Ответ: "критический" суммарный вес пожарной нагрузки (изоляция кабеля) в килограммах в данном помещении равен 0,322 кг.
"Критическим" весом я называю вес, более которого - категория В, ниже - продолжение расчета на возможность отнесения к категории Д.
Продолжаем расчет. Для отнесения данного помещения к категории Д  предельная площадь отдельного участка, на которой разрешается размещение пожарной нагрузки (изоляции кабеля) S = 0.026 м.кв., если сия  S > 0,026 м.кв - категория В.
Автор: Сугор
« : 26 Листопад 2012, 13:07:47  »

Сугор, о чем можно говорить с индивидумом, у которого нет представления о перечисленом в 4-х пунктах?
sbal, что за привычка разводить демогогию и уходить в сторону? Вы готовы (в состоянии) пощитать сколько нужно кабеля на 1м2 площади помещения для того чтобы его отнести к категории "В"?