Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: devchonka
« : 26 Березень 2012, 19:35:56  »

Спасибо,SKlim,  :) еще +1
Цитата: SKlim від 26 Березень 2012, 14:11:56
Насколько я знаю, для таких случаев (когда автоматика реализована на контроллере, а местное управление мимо контроллера) на аварийной кнопке ставится два контакта - один для разрыва цепи местного управления, второй - для выдачи сигнала в АСУ.
- только "за"!  :) :) :)



Ребят, всем огромное СПАСИБО!!!! Кворум набран   :thumbsup: тема закрыта   :D
Автор: SKlim
« : 26 Березень 2012, 14:11:56  »

Не могу просмотреть схему, так сказать, по техническим причинам, но судя по обсуждению, мой предыдущий пост в этой теме написан тоже от непонимания ситуации. Кнопка аврийного отключения должна работать в любом режиме. Заводить управление на контроллер или нет - это уже другой вопрос. Насколько я знаю, для таких случаев (когда автоматика реализована на контроллере, а местное управление мимо контроллера) на аварийной кнопке ставится два контакта - один для разрыва цепи местного управления, второй - для выдачи сигнала в АСУ.
Автор: devchonka
« : 24 Березень 2012, 17:49:28  »

Уавжаемый OBON,
Цитата: OBON від 19 Березень 2012, 11:40:18
ПУЭ п.5.3.30 - 5.3.31
касается аппаратов аварийного отключения электродвигателей, используемых в режимах опробывания и наладки, еще раз прошу - читаем внимательно сначала обсуждения  ;) :) :) :), поскольку КАО, о которой я веду речь, и, которая врезается в схему управления тремя электродвигателями, устанавливается снаружи продуктовой насосной (В-Iа) и является чем-то вроде аппарата, обесточивающего электроустановку насосной в случае какой-либо аварийной ситуации (по примеру пожароопасных складов без постоянного присутствия персонала).....


всем СПАСИБО!!!!!!

Автор: OBON
« : 19 Березень 2012, 11:40:18  »

Цитата: devchonka від 18 Березень 2012, 18:04:03
Anatoliy57, потому что не могу подтвердить нормативкой свою правоту, а посему собираю кворум...
Здравствуйте всем. Здравствуйте уважаемая "devchonka". В принципе достаточно из нормативной литературы ПУЭ, в котором прописаны основные моменты по аварийному отключению. См. ПУЭ п.5.3.30 - 5.3.31 (Россия)
В п.5.3.31 подпункты а), б),в), г)  есть исключения, где можно не ставить аппарат аварийного отключения. В частности туда входят и насосы, устанавливаемые в отдельных помещениях. Но это надо обсуждать с технологами (писал об этом выше). Возможно кнопка стоп, которую в Вашем случае называют "Аварийной" не должна так называться (также писал об этом выше). А сам аппарат аварийного отключения в Вашем случае можно не устанавливать. Тогда Ваши коллеги, которые выполняли ранее схему управления насосами - правы. Осталось поменять название отключающего аппарата. И еще, местную кнопку "Стоп" можно совмещать с функцией аппарата " Аварийное отключение" если кнопка СТОП имеет защелку от самовозврата (с фиксацией) и визуально хорошо заметна и выделена например грибковым толкателем.
С уважением.
P\S Уважаемая "devchonka". Что-то рука не поднимается в письменных обращениях переходить на ТЫ, так уж обучен был в свое дремучее  время. Но от Вас эту взаимность абсолютно не требую и ни в коем случае не обижаюсь.
Автор: devchonka
« : 18 Березень 2012, 18:04:03  »

Цитата: Anatoliy57 від 18 Березень 2012, 17:52:21
почему тогда вы здесь не так уверены.
Anatoliy57, потому что не могу подтвердить нормативкой свою правоту, а посему собираю кворум  :) :) :) :)
в противовес "у нас так принято", что я слышу на работе  :) :) :) :)
и попрошу не "вы"-кать  ;) :D :D :D я этого не переношу  ;) :)
на "вы" я обращаюсь только к директорам, товарищам в глубоком возрасте, людям незнакомым и людям неприятным....
и того же жду от собеседника (я не директор, а если и так - на форуме все равны; возраст мой не настолько "глубок", я надеюсь; на форуме мы все давно знакомы - так что, когда я слышу "вы", я делаю вывод, что вызываю у собеседника неприязнь......)
как-то так....  :) :)
Автор: Anatoliy57
« : 18 Березень 2012, 17:52:21  »

devchonka

Читая ваши ответы в других темах респект вам в том, что вы уверено говорите о технических решениях, которые согласуются с практикой.
Чувствуется то как говорится " почувствовали руками" но почему тогда вы здесь не так уверены.
Ведь схема составлена чисто теоретиком но не практиком.

Quote (selected)
это, стесняюсь заметить не МОЯ схема, а схема, применяемая у меня на работе  :), против котрой я "бунтую" :) читаем с начала обсуждения  :)

Хвост змее  нужно рубать при самой шее, иначе не снимите шкуру. :thumbsup:
Автор: devchonka
« : 18 Березень 2012, 17:38:08  »

Anatoliy57,
Цитата: Anatoliy57 від 18 Березень 2012, 17:27:04
Но вот в приведенной вами схеме вы отошли от своего принципа.
:o :o :o
это, стесняюсь заметить не МОЯ схема, а схема, применяемая у меня на работе  :), против котрой я "бунтую" :) читаем с начала обсуждения  :)
Цитата: devchonka від 13 Лютий 2012, 18:26:39
Есть схема с Деконтом, с которого осуществляется пуск-стоп насосов (2 шт) и вентилятора жидкого топлива в рабочем автоматическом режиме посредством трех реле; КАО "подключается" к Деконту и при нажатии оной, Деконт теми-же реле отключает насосы и вентилятор.....

контакты этих реле врезаны в цепи управления насосами и вентилятором (контакт реле 1 в цепи управления насоса 1;контакт реле 2 в цепи управления насоса 2; контакт реле 3 в цепи управления вентилятора ) и замыкают-размыкают цепи управления и в рабочем режиме и при нажатии аварийной кнопки...
вот такие вот дела....
но позиция твоя ясна, спасибо  ;) :)
Автор: Anatoliy57
« : 18 Березень 2012, 17:27:04  »

devchonka

Аварийная кнопка стоп должна отключать при любом положении, автоматика , ручном управлении..
В этом вы правильно держите свое мнение.
Но вот в приведенной вами схеме вы отошли от своего принципа.

В вашу схему нужно ввести аварийную кнопку стоп , последовательно с обычной кнопкой стоп до ключа перевода режима.

Просто мысленно создайте возможные аварийные ситуации.
К примеру простая ситуация, сдвинулось ограждение полумуфт. искры летят от трения об метал.
До диспетчерской далековато.

Автор: devchonka
« : 18 Березень 2012, 16:57:52  »

Цитата: OBON від 18 Березень 2012, 09:07:18
Здравствуйте "devchonka" Если Вы собираете "голоса" "за"
OBON, да я всякие собираю....  :) я действительно хочу определить - я права или нет.... ;) :) :) :), а, поскольку генеральные рекомендации по построению схем сокрыты как смерть кащея (ну, лично я с ними никогда не сталкивалась, меня просто так учили в институте и именно такой метод построения я наблюдала в схемах заводов-изготовителей и шаблонных схемах для проектирования), то я "собираю" хотя бы мнения форума  ::)
Автор: devchonka
« : 18 Березень 2012, 16:51:53  »

OBON,  если будешь продолжать "ВЫ"-кать, останешся без "спасибо"  :) :) :) :) :)
 а как по-твоему насчет
Цитата: devchonka від 12 Лютий 2012, 11:59:56
аварийный останов и пуск-стоп в рабочем режиме не должен осуществляться одними и теми-же элементами схемы (в моем случае - промежуточные  реле 24В), на то он и аварийный, чтоб быть независимым от рабочего стопа.
?
NeON2K, и твое мнение тоже жду  :) :) :)
Автор: OBON
« : 18 Березень 2012, 09:07:18  »

Цитата: devchonka від 17 Березень 2012, 21:01:12
еще один голос (твой) в мою копилку
Здравствуйте "devchonka" Если Вы собираете "голоса" "за", то я на Вашей стороне. Тоже считаю, что кнопка "Аварийный стоп" должна отключать любой режим. У этой кнопки должен быть самый высокий приоритет. Но это все верно, если эта кнопка по технологии полностью предназначена для АВАРИЙНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ. В Вашем случае возможно Вашу кнопку обозвали не точно, и у этой кнопки технологическое назначение экстренная остановка только для режима "АВТОМАТИКА". Это может пояснить только технолог (естественно думающий и грамотный). "Как лодку назовешь, так она и поплывет...  :)"
С уважением.
Автор: devchonka
« : 17 Березень 2012, 21:46:07  »

alexpetrov57, спасибо, конечно, но неоднозначно, поскольку гост касается машин и мех-мов, а у них своя специфика..... :(
Автор: devchonka
« : 17 Березень 2012, 21:01:12  »

NeON2K, привет!!
Цитата: NeON2K від 13 Березень 2012, 11:18:24
Или я не понял суть темы ?
да, конечно, понял  :) я именно об этом  :)
еще один голос (твой) в мою копилку  :thumbsup:
Автор: NeON2K
« : 13 Березень 2012, 11:18:24  »

devchonka, привет, красавица!!  ;)
Для своих проектов сделал "шаблонные" схемы управления ( прямой пуск с пускателем, с устройством плавного пуска, с частотником) , но в них одно правило. Кнопка СТОП возле насоса разрывает цепь независимо от действующего в этот момент режима (запущен насос со шкафа, от машины АСУ ТП или по месту).

Схема управления с частотником



На рисунке стоповая кнопка Н3SB2...

Или я не понял суть темы ?  :-[
Автор: alexpetrov57
« : 12 Березень 2012, 22:26:10  »

Может вам поможет ГОСТ Р 51336-99 Безопасность машин. Установки аварийного выключения. Функции. Принципы проектирования
Пункт 4.1.5 например этого ГОСТа.