Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: yusya
« : 14 Березень 2012, 13:57:41  »

Спасибо :thumbsup:
Автор: BookWar
« : 14 Березень 2012, 13:54:35  »

yusya, Вам сюда http://eom.com.ua/index.php?topic=9864.0
Автор: Floyd
« : 14 Березень 2012, 13:16:41  »

в принципе да, в искробезопасном исполнении. А что смущает?
Автор: yusya
« : 14 Березень 2012, 08:35:01  »

В теплогенераторной АУПС в искробезопасном исполнении? По сути помещение в офисе, где установлен газовый котел 7.6м. кв.  и это помещение назвали теплогенераторной
Автор: O.S.
« : 27 Січень 2012, 12:44:30  »

Цитата: vacilina від 16 Січень 2012, 12:47:48
Встроенный небольшой магазин и в нем помещение с газовым котлом для индивидуального отопления. Это уже будет котельная?

Раз у вас підприємство торгівлі, то ось що пише галузевий ДБН

У разі неможливості приєднання будинку магазину до централізованого теплопостачання, а також в інших випадках при техніко-економічному обґрунтуванні і за наявності дозвільної доку­ментації до складу проекту будинку має входити місцева котельня, яку слід проектувати згідно з СНиП ІІ-35 і ДБН В.2.5-20
Автор: BookWar
« : 27 Січень 2012, 12:31:39  »

Цитата: sbal від 18 Січень 2012, 12:34:09
Цитата: BookWar від 18 Січень 2012, 11:45:51
Вопросы решим - можно двигаться дальше.
Ваши решения?
Ответ на вопрос №4: обсуждаемое помещение не относится к энергетическим объектам.
Ибо он не расположено на и не относится к  "ТЕЦ, ГЕС, ГАЕС, ГРЕС, ТЕС" и т.п.
Более того, оно не встроенное, не пристроенное и уж никак не на крыше находится.
Чтобы быть встроенным, оно должно быть выделено противопожарными преградами (хотя, этот термин из СНиП 2.09.04-87. Административные и бытовые здания. Но суть таже).
Актуальность в ответах на вопросы №№1-3 отпала.
Вывод - пункт 1.4.1, Табл. В.2, ДБН В.2.5-56:2010 на обсуждаемое помещение не распространяется.

Теперь можно обсудить вопрос о котельных установках, ну хотя бы обслуживающих одну секцию жилого дома, как выражаются газовики "с умеренной централизацией". Их хоть как-то можно "прислонить" к "ТЕЦ".
Здесь уже и "основные проходы" есть, и вентиляция должна быть.
Легонько притягиваем за уши Принимаем для этого помещения класс взрывоопасной зоны 2, и далее
повторюсь
Цитата: BookWar від 17 Січень 2012, 13:30:24
АПС - искробезопасная цепь, извещатель с маркировкой взрывозащиты приблизительно «1ExibIICT5», кабель в неперфорированном (сплошном) коробе, стальной трубе или в каналах (по каналам есть ограничения в НПАОП 40-1.32.01).
Я хочу еще раз обратить Ваше внимание, что способы прокладки кабелей и защиты оборудования прописаны для взрывоопасных зон.
А котельная или топочная такой класс не имеет.
Т.е. согласно ДБН-56 - надо взрывозащита, а какое исполнение - довольно мутно. Особенно по кабелям.
Возникают вопросы
Цитата: sbal від 17 Січень 2012, 13:58:21
Цитата: BookWar від 17 Січень 2012, 13:30:24
кабель в неперфорированном (сплошном) коробе, стальной трубе или в каналах (по каналам есть ограничения в НПАОП 40-1.32-01).
это еще откуда??
отсюда - НПАОП 40.01-1.32-01. Но об этом чуть ниже.
и
Цитата: rga від 17 Січень 2012, 13:59:37
Цитата: BookWar від 17 Січень 2012, 13:30:24
а какое исполнение - довольно мутно. Особенно по кабелям.
И чего тут мутного? Почитайте раз несколько ПУЭ и ГОСТ ы по взрывозащищенному исполнению. Один раз разберетесь, и все станет на свои места.
Кабели искробезопасной цепи вообще никакой дополнительной защиты не требуют, они - искробезопасные. Барьер - за стенку, заземление. И все. Ну, разве что механическая защита кабеля, если надо...
Как любит выражаться уважаемый sbal - курим нормативку.
п.6.2.25, ДБН В.2.5-56:2010
"ППКП і апаратуру управління заборонено встановлювати у вибухонебезпечних і пожежонебезпечних зонах (згідно з НПАОП 40.01-1.32-01). Обладнання АСПГ та СПС, що розміщується у межах вибухонебезпечної зони, повинно мати допустимий рівень вибухо-захисту і ступінь захисту оболонки електричних апаратів і приладів. Прокладання прово-дів і кабелів у таких зонах повинні відповідати вимогам НПАОП 40.01-1.32-01 відповідно до класу вибухонебезпечної зони."

А в НПАОП 40.01-1.32-01 есть замечательные таблицы:

выбор допустимого уровня взрывозащиты извещателей -
Таблиця 4.8."Допустимий рівень вибухозахисту і ступінь захисту оболонки електричних апаратів і приладів стаціонарних, пересувних і переносних) у залежності від класу вибухонебезпечної зони",

выбор способа прокладки кабелей -
Таблиця 4.12. "Допустимі способи прокладання кабелів у вибухонебезпечних зонах".

Ну и в целом с Главой 4.8 "Електропроводки, кабельні лінії. Вибір кабелів і проводів" не мешало бы ознакомиться.




 



Автор: O.S.
« : 18 Січень 2012, 13:03:11  »

Цитата: vacilina від 16 Січень 2012, 12:47:48
Встроенный небольшой магазин и в нем помещение с газовым котлом для индивидуального отопления. Это уже будет котельная? Взрывозащищенное оборудование и т.д.?

ТУ від пожежників є?
Автор: sbal
« : 18 Січень 2012, 12:34:09  »

Цитата: BookWar від 18 Січень 2012, 11:45:51
Вопросы решим - можно двигаться дальше.
Ваши решения?
Автор: BookWar
« : 18 Січень 2012, 11:45:51  »

По моему мы сильно уклонились от первоначально заданного вопроса.
"Помогите разобраться. Встроенный небольшой магазин и в нем помещение с газовым котлом для индивидуального отопления. Это уже будет котельная? Взрывозащищенное оборудование и т.д.?"

Норма №1
ДБН В.2.5-56:2010 Табл. В.2 п. 1.4.1

Призначення приміщення: "Приміщення вбудованих, прибудованих та дахових котельних установок на газовому паливі"
Умови обладання приміщення СПС: "Незалежно від площі. При цьому компоненти СПС повинні бути у вибухобезпечному виконанні"
Умови обладання приміщення АСПГ: пусто.

Норма №2
СНиП II-35-76  КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ

1.1. Настоящие нормы и правила должны соблюдаться при проектировании новых и реконструируемых котельных установок (котельных) с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, независимо от производительности, с давлением пара не более 40 кгс/см2* и с температурой воды не более 200 оС.
П р и м е ч а н и е . Настоящие нормы и правила не распространяются на проектирование котельных тепловых электростанций, передвижных котельных, котельных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ) и другими специализированными типами котлов для технологических целей, котельных для поквартирных систем отопления.

14.3. Пункт длинный, нас в нем интересует, что электродвигатели вытяжных вентиляторов в помещении котольной должны быть исполнения для помещений класса В-Iа по ПУЭ. То же самое говорится в  п. 7.4 Пособия к СНиП II-35-76  2-е издание.

14.17.   Во встроенных котельных, предназначенных для работы на газообразном топливе и на жидком топливе с температурой вспышки паров 45 °С и ниже, помимо основного электроосвещения в нормальном исполнении, следует предусматривать отдельную групповую линию освещения основных проходов, светильники которой должны быть в исполнении для помещений класса В-1а и для соответствующей группы и категории взрывоопасной смеси, определяемых по ПУЭ. Проводка к этим светильникам должна соответствовать требованиям для взрывоопасных помещений.
Выключатели устанавливаются вне помещений котельной.

Норма №3
Пособие к СНиП II-35-76 2-е издание.

"У додатку 4 розглянуто проектування установлення побутових газових водогрійних опалювальних теплогенераторів (опалювальних побутових водогрійних котлів, емких та проточних опалювальних водопідігрівачів, опалювальних модулей, то складаються з проточних газових водопідігрівачів) заводського виготовлення, на які не поширюються вимоги СНиП ІІ-35-76".

Все нормоссылки взяты из предыдущих постов уважаемой rga, за что ей большое спасибо.

Вот тут отправная точка.

Вопрос №1: Являются ли  "газовый котел для индивидуального отопления" и "побутови газови водогрійни опалювальни теплогенератори" одним и тем же? А может нам в проекте это помещение так и назвать?


Вопрос №2: Являются ли "побутови газови водогрійни опалювальни теплогенератори" котельной установкой, хотя СНиП ІІ-35-76 на них не распространяется?


Вропрос №3: Являются ли "Приміщення вбудованих, прибудованих та дахових котельних установок на газовому паливі" и приміщення "побутових газових водогрійних опалювальних теплогенераторів" одним и тем же?

Вопросы решим - можно двигаться дальше.

p.s.
Совсем упустил из виду:
Табл. В.2 ДБН В.2.5-56:2010
пункт 1.4.1 имеет немаловажный заголовок!
пункт 1 "Споруди, приміщення та технологічне обладнання енергетичних об’єктів"

Отсюда Вопрос №4: относится ли обсуждаемое помещение к энергетическим объектам?
А если это помещение в жилом доме? А если в офисном (общественном) здании? А если в производственном?

По тексту других подпунктов пункта 1 к энергетическим объектам относятся "ТЕЦ, ГЕС, ГАЕС, ГРЕС, ТЕС". То же самое и в НАПБ Б.06.004-2005 "ПЕРЕЛІК однотипних за призначенням об'єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації".

Автор: rga
« : 17 Січень 2012, 13:59:37  »

Цитата: BookWar від 17 Січень 2012, 13:30:24
а какое исполнение - довольно мутно. Особенно по кабелям.
И чего тут мутного? Почитайте раз несколько ПУЭ и ГОСТ ы по взрывозащищенному исполнению. Один раз разберетесь, и все станет на свои места.
Кабели искробезопасной цепи вообще никакой дополнительной защиты не требуют, они - искробезопасные. Барьер - за стенку, заземление. И все. Ну, разве что механическая защита кабеля, если надо.
При защите оболочкой, как в ИП-103, нужны трубы для кабеля. Кабели обычные, напряжение не ограничено, могут искрить, защищаются оболочкой, как и извещатели.

И для общего понимания (часто этот момент недопонимают).  Взрывозащита - это не защита оборудования от взрыва, а защита помещения/здания от оборудования, которое может вызвать взрыв. В помещении может образоваться взрывоопасная среда, которая может рвануть от нагретого прибора или искры. Поэтому приборы выполняют таким образом, чтобы они не грелись и не искрили, по крайней мере на граничной поверхности прибор/среда.
Автор: sbal
« : 17 Січень 2012, 13:58:21  »

Цитата: BookWar від 17 Січень 2012, 13:30:24
кабель в неперфорированном (сплошном) коробе, стальной трубе или в каналах (по каналам есть ограничения в НПАОП 40-1.32.01).
это еще откуда??
Цитата: BookWar від 17 Січень 2012, 13:30:24
Тогда все просто.
иная простота хуже воровства /народная мудрость/
Я вижу Вы не совсем четко представляете себе физическую суть... .
Цитата: BookWar від 17 Січень 2012, 13:30:24
согласно ДБН-56 - надо взрывозащита, а какое исполнение - довольно мутно.
когда проведете расчет, муть рассеется.
Автор: BookWar
« : 17 Січень 2012, 13:30:24  »

Цитата: sbal від 17 Січень 2012, 12:38:56
BookWar, в этом мире никому доверять нельзя.
rga, правильные нормоссылки приводит.
Однако, при монтаже газ.труб "ошибки" могут быть?
Вероятность отказа сигнализации загазованности имеется?
По трубам точно метан подается, вероятность "примесей" имеется?
ГОСТ 12.1.004-91 пока не отменен.

Хотя: "каждому своё".
Тогда все просто.
АПС - искробезопасная цепь, извещатель с маркировкой взрывозащиты приблизительно «1ExibIICT5», кабель в неперфорированном (сплошном) коробе, стальной трубе или в каналах (по каналам есть ограничения в НПАОП 40-1.32.01).

Я хочу еще раз обратить Ваше внимание, что способы прокладки кабелей и защиты оборудования прописаны для взрывоопасных зон.
А котельная или топочная такой класс не имеет.
Т.е. согласно ДБН-56 - надо взрывозащита, а какое исполнение - довольно мутно. Особенно по кабелям.
Автор: sbal
« : 17 Січень 2012, 12:38:56  »

BookWar, в этом мире никому доверять нельзя.
rga, правильные нормоссылки приводит.
Однако, при монтаже газ.труб "ошибки" могут быть?
Вероятность отказа сигнализации загазованности имеется?
По трубам точно метан подается, вероятность "примесей" имеется?
ГОСТ 12.1.004-91 пока не отменен.

Хотя: "каждому своё".
Автор: rga
« : 17 Січень 2012, 12:36:49  »

Цитата: Goya від 17 Січень 2012, 12:31:29
Тем более, я так понял, это комплексное проектирование, все специальности есть. Если у технологов написан класс взрывоопасности, а у архитекторов обозначено назначение помещения, то как бы вы не хотели сделать как вам удобно, то не получится.
С котельными есть проблемы, поэтому так много дискуссий вокруг них. Технолог честно напишет категорию Г. А вот требования взрывозащиты - это дополнительные требования на случай утечек или аварий и только для тех приборов/машин/механизмов/светильников, которые в этом случае будут работать.
Автор: rga
« : 17 Січень 2012, 12:34:25  »

Цитата: BookWar від 17 Січень 2012, 11:58:00
В СНиПе говорится о светильниках "освещения основных проходов"
И что? Проходы в другом помещении, что ли? А о вентиляторах там вообще прямо сказано, что они в котельной установлены.
Класс зоны по ПУЭ определяется не для оборудования, а для конкретного помещения или зоны помещения. Это характеристика помещения.