Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: oipop
« : 28 Листопад 2008, 11:59:19  »

aleks да вобщемто ничего! Впринципе я описал тоже, при выборе вводного автомата для щитка мощностью 2,17 кВт вводной получается 40А. Я думаю если нет комментариев по этой теме которые могли бы просветить или опровергнуть выбор вводного аппрата для щитка, то тема закрыта.
Автор: aleks
« : 28 Листопад 2008, 10:19:06  »

я из Украины, поэтому даного госта не знаю. думаю, вопросв в "предварительно".
мой подход к проектированию розеточных групп:
1) современная бытовая розетка расчитана на ток 10(16)А. если кто-то в бытовую розетку воткнет устройство, потребляющие больше - проектировщик не виноват, нужно читать инструкцию к прибору. (и что ж это за бытовой прибор такой?)
2) быт. розетки подключаются в основном по магистральной схеме (шлейфом). поэтому ток в начале линии может быть больше
3) макс сечение кабеля, которое подключается к розетке - 2,5. отсюда макс ток группы - 27А (медь).
4) для защиты группы устанавлмвается автомат 25А.
5) общий для щитка автомат ставлю либо 32 - 50 в зависимости от колличества групп.
если щиток совмещенный, расчитываю расчетную нагрузку по ДБН-23.
в вашем случае oipop, я бы на светильники поставил 10 А или 16 А (провод 1,5 медь), розетки 16 А (провод 2,5). на щиток 32 или 40. на грщ 50.
питание в помещениях есть, сеть защищена. что еще нужно? :)
Автор: oipop
« : 28 Листопад 2008, 09:02:36  »

Про плиту я просто к слову. nikaraguasasham препутал, извиняюсь.
Про розетки в гостинницах итак уже начитался, спасибо. А по поводу нереальности чего всунуть в розетку гостинницы... это Вы зря. Самый простой пример - кипятильник.
Но вопрос не в плите и не розетках, а в выборе вводного автомата по ГОСТу.
Автор: nikaraguasasham
« : 28 Листопад 2008, 08:22:37  »

Цитата: oipop
Я уже неговорю за Ки для электроплиты на 4 конфорки = 1. это впобще ППЦ!
не перепутал ли Ки с Кс?
Ки=Рфактически потребл./Рном
Автор: Сугор
« : 27 Листопад 2008, 22:31:02  »

oipop, Если это гостинница, то розетки не обязательно выделять отдельной группой, за исключением плиты (и причем здесь плита). И в гостиницах в розетку всунуть неизвестно что нериально (телевизор, холодильник, мобильник, ноутбук), это не квартира.
Автор: oipop
« : 27 Листопад 2008, 17:20:29  »

ГОСТ Р 51778-2001 В.3 Номинальный рабочий ток вводного аппарата предварительно определяют по сумме заданных номинальных токов защитных аппаратов групповых цепей (в соответствии с таблицей 1 настоящего стандарта), умноженной на коэффициент одновременности, приведенный в таблице B.1.
6+6+16+16 это "...сумма заданных номинальных токов защитных аппаратов групповых цепей..."
У меня 2 автомата по 6А для освещения и 2 по 16А для розеток неизвестного назначения, несмотря на то, что я брал 60Вт на розетку, все таки я учитываю максимальный ток розетки 16А (мало ли что там включат) поэтому и автомат выбрал такойже. На три фазы 2,17 кВт я делить небуду это точно.
Автор: aleks
« : 27 Листопад 2008, 15:46:23  »

Quote (selected)
А что значит 6+6+16+16?
?
Автор: SKlim
« : 27 Листопад 2008, 15:37:49  »

oipop, поверь мне на слово, для электроплиты на 4 конфорки Ки=1 это нормально. Особенно хорошо это чувствуется перед Новым Годом и другими общенародными праздниками.
А по розеткам, я думаю, нужно все таки смотреть на то, что в розетку могут воткнуть и чайник, и пылесос, и еще чего нибудь, и может быть даже одновременно. Например пару-тройку фенов рано-утром.
А что значит 6+6+16+16?
Автор: aleks
« : 27 Листопад 2008, 15:35:03  »

а 2,17кВт и 10А к чему? или я вообще потнрялся... :-[
Автор: acidfly
« : 27 Листопад 2008, 15:17:35  »

aleks ну если я правильно понял то 6А - это освещение (2 линии), 16А розетки (2 линии)
Автор: aleks
« : 27 Листопад 2008, 15:10:44  »

oipop, что-то я не могу понять откуда 6,16...
Автор: acidfly
« : 27 Листопад 2008, 14:54:34  »

А если прикинуть наоборот
фаза А 6+6
фаза В 16
фаза С 16
в итоге имеем 25А (про запас)
Автор: oipop
« : 27 Листопад 2008, 14:27:08  »

Господа проектировщики еще раз подниму тему.
Если с вопросом о аппарате защиты вроде как или приблизительно разобрались, вопрос №2: а как тогда выбирать вводной автомат на щиток где бралась нагрузка, на розетки неизвестного назначения, 60 Вт.
Есть такой ГОСТ Р 51778-2001 "ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ" где в п. В.3 указан метод определения номинала вводного аппарата на щиток. Так вот, у меня щас такая именно ситуация, у меня щиток на одном из этажей гостинницы, 4 отходящих линий: 2 - освещения (нагрузку которой я знаю) и 2 - розетки неизвестного назначения. Общая мощность 2,17 кВт, 10,6А. Расчитывая нагрузку по ГОСТу получаем: 6+6+16+16=44*0,7=30,8 ближайший автомат 32А, но нужно взять еще на одну ступень больше (опять таки по ГОСТУ), и того получаем 40А. И теперь я сижу и думаю, блин, для этого автомата я должен положить кабель минимум 4,0 а еще поставить автомат на отходящую линию на этот щиток, который будет еще больше!!! И это на мои, почти, 11А! Может я чего незнаю? Либо слишком перемудрили с нормативами? Я уже неговорю за Ки для электроплиты на 4 конфорки = 1. это впобще ППЦ! Это чтож в квартире человек будет 24ч пользоваться электроплитой?
Если есть у кого какие мысли... прошу высказываться!
Автор: Torro
« : 06 Жовтень 2008, 15:55:53  »

Всегда пожалуйста  :)
Автор: Tomas
« : 06 Жовтень 2008, 14:49:37  »

Еще раз убеждаюсь, что законы пишутся не на все случаи, а "по среднему" как прокрустово ложе )))
но спасибо за дебаты!