Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 03 Червень 2009, 19:55:12  »

Цитата: aleks
для того чтоб переубедить энергетиков им нужно представить альтернативный вариант
Или предложить им самим проходить экспертизы, это в том случае, если уверен в правильности своего варианта
Автор: aleks
« : 03 Червень 2009, 13:42:59  »

мне не понятно следующее:
- кокова мощность
- какова категория (одной нитки хватит?)
- какое растоя ние то ТП?
- чем вызван отказ от автомата 400А?
- что из себя будет представлят вводное устройство на другом конце кабелей?

увеличение сечения за счет спаривания нескольких кабелей, в принципе, ничему не противоречит. Однако у нас Киевенерго негативно относится к таким вещам. если речь идет о внутрецеховой какой-то сети, то решать конечно им, но нужно учесть несколько нюансов
- автоматы должны откл/вкл одновременно
- проверить все оборудование по условиям ТКЗ и пр.
для того чтоб переубедить энергетиков им нужно представить альтернативный вариант (для этого нужно смотреть уже конкретику)

кроме того автомат 400 А - 6500 грн явно дешевле 2(тем более 4-х) автоматов 250А - 4100 грн
Автор: devchonka
« : 03 Червень 2009, 13:14:21  »

наш вариант - ответ №6
Автор: devchonka
« : 03 Червень 2009, 13:13:02  »

aleks,
ответ №4 от alex79  - весьма интересно для зарядки мозгов.... :) приглашаю к обсуждению
 
Автор: aleks
« : 03 Червень 2009, 12:23:16  »

1. согнуть 240 не проблема (общался с монтажниками, ребята и 300 и 400 монтировали)
2. не верится мне что КТП дешевле...
3. в моем проекте снова намечаются изменения, думаю, придется ложить 6 кабелей
devchonka, а что питают эти 4 кабеля?
чесно говоря, я слабо вижу причину зачем такое понадобилось...(если я чтото упустил, перевидите на тему, где это обсуждалось)
Автор: blak
« : 02 Червень 2009, 10:37:26  »

Цитата: devchonka від 29 Травень 2009, 07:42:03
Цитата: aleks
4 кабеля 4х240 питающие админздание
aleks, лучше сделать 2 вводных устройства, поскольку больше двух кабелей 240мм2 ты в ВРУ не заведешь, если только через переходные шинки, но это тоже не есть хорошо...
Полностью согласен. Мне кажется при таких мощностях просто необходимо 2 ВРУ, это выплывет при проэктировании внутрянки. А по поводу автоматов, я думаю что все зависит от схемы при 2 ВРУ (с крестом) - 4 автомата.

Автор: alex79
« : 02 Червень 2009, 10:24:40  »

а я бы поспорила , считать нужно не только стоимость КТП, но и прокладку высоковольтного кабеля между старой и новой ТП (траншея, кабель и т.д.) + низковольтные кабели (сколько бы их не было.., если конечно КТП не встроенная), вполне может получиться, что 4х400м кабеля 240мм2 дешевле...

Подобные расчеты проводились в сходных ситуациях. Вариант с КТП лучше как в финансовом смысле, так и в режиме эксплуатации. А по поводу 4-х автоматов давлю заказчика на вопросы электробезопасности. Проектные решения еще не проходили согласований, но скоро начнется. И будут козлить эту схему........
Автор: IgorS
« : 02 Червень 2009, 09:37:31  »

При 4 АВ добре мати індікацію навантаження в кабелях, а то при спрацюванні АВ і відключені кабеля, скажем на ТП, останній в такому може знаходитись невідомо який час, потрохі набираючи вологи.
Автор: devchonka
« : 02 Червень 2009, 07:47:07  »

угу, согласна, там еще немало ньюансов - поэтому и делают ТЭР в спорных случаях.... :)

Так все-таки, уважаемые проектировщики - как насчет установки 4-х автоматов по 250А на ТП вместо 1-ого 400А-ого при 4-х нитках кабеля???? Чисто теоретически, Ваши "за" и "против"??? Хотя, конечно, лучше "против"! :)
А то, кроме нас (мой коллектив) никто не откликнулся, а человеку помочь надо.... ведь заказчик - это такое дело, против его "я хочу" надо возражать аргументированно... :(
Автор: Сугор
« : 01 Червень 2009, 20:13:48  »

devchonka, А стоимость потерь мощности?
Автор: devchonka
« : 01 Червень 2009, 08:22:25  »

Цитата: alex79
Вариант с КТП лучше-никто не спорит,

а я бы поспорила :), считать нужно не только стоимость КТП, но и прокладку высоковольтного кабеля между старой и новой ТП (траншея, кабель и т.д.) + низковольтные кабели (сколько бы их не было.., если конечно КТП не встроенная), вполне может получиться, что 4х400м кабеля 240мм2 дешевле... :)

если, конечно, кто то уже просчитывал эти варианты, то "снимаю шляпу", а просто так кинуть фразу "..это лучше..." - бездоказательно, не в обиду будет сказано...
alex79, тебя наши измышления устроили?
Автор: alex79
« : 29 Травень 2009, 16:38:21  »

Цитата: devchonka від 29 Травень 2009, 13:32:05
пасибо, Сугор!
Цитата: Сугор
прокладывать 4 кабеля в паралель при большой длине вместо ТП могут требовать топ менеджеры высокого уровня.
- это сарказм? А может кто то занимался сравнительным анализом? Иногда при ТЭР выявляются интереснейшие вещи!

А тема об установке на ТП 4-х автоматов вместо 1-ого так и нашла продолжения, поскольку ответ был не на вопрос....:(((( Очень жаль! :)


Спасибо за поддержку темы. Во всем с вами согласен. Вариант с КТП лучше-никто не спорит, но там другие нюансы. Поэтому только прокладка 4-х КЛ 0,4кВ. Без вариантов. Чувствую, если поведемся на эту схему - будут нас по очереди насиловать все проверяющие организации. И первая-это Охрана труда
Автор: devchonka
« : 29 Травень 2009, 14:01:39  »

Цитата: Сугор
50 это не 185 и тем более не 240

Сугор, но и силы девушки, весом в 49 кг - это не мужские.. :) мои "мальчики" сгибали - надо так надо...
И заложить в проект кабель 240 мм2 разве означает проявление неуважение к монтажнику???
Автор: Сугор
« : 29 Травень 2009, 13:37:29  »

Цитата: devchonka
Сугор, сама 3 года занималась монтажом (была у меня бригада... , правда сама "расключала в щитах не более 50 мм2), поверь - сложно, но можно! Это просто "нытье"
devchonka, я 7 лет проработал слесарем и привык уважать чужой труд. 50 это не 185 и тем более не 240
Автор: Сугор
« : 29 Травень 2009, 13:33:50  »

aleks, монтажник не получит эти сэкономленные тысячи. 240мм2 мне не нравится из-за того что на него нет значения предельнодопустимого тока в ПУЭ. мое мнение что на таких вещах экономить не стоит, предложи заказчику сэкономить на кондиционировании :), представляю что он тебе скажет. на фоне остальных расходов это слезы, у тебя ВРУ потянет не меение 100тыс